Gammal lukt i timmerhus från ca 1890 – hur blir vi av med den?
Hej!
Vi har tagit över ett 1½-plans timmerhus från ca 1890 på torpargrund (liggande panel utvändigt, jordvärme, självdrag med några spaltventiler i fönstren). Huset upplevs friskt i övrigt: vi har mätt fukt i syllen runt hela huset utan förhöjda värden, och där vi öppnat golv och tak är det torrt. Det vi vill bli av med är lukten: det luktar “gammalt hus”, och lukten sätter sig i kläderna.
Anticimex var på "luktutredning" och kom med en relativt oklar slutsats som säger kemisk doft pga eventuellt en gammalt tryckat virke som ligger och doftar i betongsulan. De rekommenderade i alla fall ett nivellgolv med mekanisk ventilation (golvfläkt) i en av hallarna, eventuellt med väggarna anslutna, känns lite som plåster på såren.
Grundtyper i huset
1. Trägolv på fylld torpargrund (större delen av bottenvåningen).
Ett inspektionshål ca 10 cm från östra ytterväggen visade, uppifrån och ner:
• plastmatta
• råspont
• reglar med sågspån emellan
• ett gjutet/cementlager
• sten och grus
Det var mycket torrt och luktade ingenting i hålet, men det drar under råsponten.
2. Betonggolv i våtrum och groventré (nordvästra delen).
Uppifrån och ner:
• slät betongplatta
• ytterligare ett gjutet lager, liknande det under trägolven
• mineralull (hoptryckt men torr)
• plastfilm
• sten/mark
3. Köket:
• Trägolv på isolerad krypgrund?
Sågat upp ett litet hål i grunden, vad jag kan se är mineralull fyllt i grunde.
• Ingen skarp lukt därifrån.
Frågan: Har någon erfarenhet av liknande grundkonstruktion och lukt? Räcker bättre ventilation, eller bör vi riva ut sågspånsfyllningen och göra något åt grunden?
Vi har tagit över ett 1½-plans timmerhus från ca 1890 på torpargrund (liggande panel utvändigt, jordvärme, självdrag med några spaltventiler i fönstren). Huset upplevs friskt i övrigt: vi har mätt fukt i syllen runt hela huset utan förhöjda värden, och där vi öppnat golv och tak är det torrt. Det vi vill bli av med är lukten: det luktar “gammalt hus”, och lukten sätter sig i kläderna.
Anticimex var på "luktutredning" och kom med en relativt oklar slutsats som säger kemisk doft pga eventuellt en gammalt tryckat virke som ligger och doftar i betongsulan. De rekommenderade i alla fall ett nivellgolv med mekanisk ventilation (golvfläkt) i en av hallarna, eventuellt med väggarna anslutna, känns lite som plåster på såren.
Grundtyper i huset
1. Trägolv på fylld torpargrund (större delen av bottenvåningen).
Ett inspektionshål ca 10 cm från östra ytterväggen visade, uppifrån och ner:
• plastmatta
• råspont
• reglar med sågspån emellan
• ett gjutet/cementlager
• sten och grus
Det var mycket torrt och luktade ingenting i hålet, men det drar under råsponten.
2. Betonggolv i våtrum och groventré (nordvästra delen).
Uppifrån och ner:
• slät betongplatta
• ytterligare ett gjutet lager, liknande det under trägolven
• mineralull (hoptryckt men torr)
• plastfilm
• sten/mark
3. Köket:
• Trägolv på isolerad krypgrund?
Sågat upp ett litet hål i grunden, vad jag kan se är mineralull fyllt i grunde.
• Ingen skarp lukt därifrån.
Frågan: Har någon erfarenhet av liknande grundkonstruktion och lukt? Räcker bättre ventilation, eller bör vi riva ut sågspånsfyllningen och göra något åt grunden?
Redigerat:
Knepigt med lukter. Det är ett omfattande detektivarbete att hitta källan och det kan också vara fler källor. Jag har ett sånt hus nu som jag ska riva så jag har lite erfarenhet. Men först och främst, är det geosmin-doft (jordig doft) eller är det kemisk doft ni känner?
- Geosmin sätter sig lätt i kläderna och kommer av bakterier som finns i jord. Det sätter sig också i byggnadsmaterial. Tretex tar väl priset som lukttilldragande material men även mineralull kan fånga upp dessa lukter. Dessa bakterier kommer oftast från krypgrunder, källare, andra typer av grundläggning. Men det knepiga är dock att man inte kan veta säkert att det är en grund det kommer ifrån, det kan vara en vägg eller en vind också, ifall de möglat. Lukten från MVOC (mögel) är ganska lik geosmin även om den inte är lika "jordig".
- Kemisk doft, den är ofta inte jordig utan kan vara skarp, plastig, stickande. Orsaken är inte sällan träskyddsmedel, kaseinhaltigt spackel mm.
Min erfarenhet är att man först ska leta på de uppenbara ställena, dvs göra en inspektion av vinden och grunden. Ser vinden bra ut så är ju grunden väldigt misstänkt. Men det kan också vara en poäng att kolla väggarna, särskilt i ett timmerhus som inte sällan isolerats inifrån. Då kan daggpunkten har flyttats inåt i väggen och orsakar kondens i skivmaterialet eller isoleringen.
Om man har fuktig grund så brukar den vara fuktig hela året, medan en kallvind och en vägg ofta är torr på sommaren. Lukten brukar alltså avta något på sommaren (när det är riktigt varmt) om orsaken är från vinden eller väggen. Dock så brukar lukten även avta när det är riktigt kallt. Det bästa är att jämföra lukterna en varm sommardag och dag i september (den fuktigaste månaden).
Problemet är att lukt sätter sig i allt organiskt och oorganiskt isoleringsmaterial och alltså även skivmaterial. Man får vara beredd att byta ut det, när man väl hittat källan. Om det nu inte är kemiskt doft så är det i princip alltid ett fuktproblem man måste ta itu med. Om det är kemisk doft KAN det vara orsakat av fukt men det behöver det inte vara. Era golv känns sådär rent spontant. Nu brukar man kanske inte isolera med bara mineralull och inte heller gjuta betong i torpargrund utan jobba med kapillärbrytande skikt (skumglas) om det är en sk. mullbänk eller markplast och mekaniskt avfuktning, om det är en torpargrund. Skumglas är populärt i de sk. mullbänkarna som är vanliga i Skåne. Jag tycker er grund verkar vara mer av typen mullbänk än torpargrund?
För att inte slita ert hår för mycket skulle jag ta dit någon annan än Anticimex. En second opinion är inte helt fel och kan vara värd varenda krona. Lägg mycket möda på att hitta en expert som är värd namnet.
- Geosmin sätter sig lätt i kläderna och kommer av bakterier som finns i jord. Det sätter sig också i byggnadsmaterial. Tretex tar väl priset som lukttilldragande material men även mineralull kan fånga upp dessa lukter. Dessa bakterier kommer oftast från krypgrunder, källare, andra typer av grundläggning. Men det knepiga är dock att man inte kan veta säkert att det är en grund det kommer ifrån, det kan vara en vägg eller en vind också, ifall de möglat. Lukten från MVOC (mögel) är ganska lik geosmin även om den inte är lika "jordig".
- Kemisk doft, den är ofta inte jordig utan kan vara skarp, plastig, stickande. Orsaken är inte sällan träskyddsmedel, kaseinhaltigt spackel mm.
Min erfarenhet är att man först ska leta på de uppenbara ställena, dvs göra en inspektion av vinden och grunden. Ser vinden bra ut så är ju grunden väldigt misstänkt. Men det kan också vara en poäng att kolla väggarna, särskilt i ett timmerhus som inte sällan isolerats inifrån. Då kan daggpunkten har flyttats inåt i väggen och orsakar kondens i skivmaterialet eller isoleringen.
Om man har fuktig grund så brukar den vara fuktig hela året, medan en kallvind och en vägg ofta är torr på sommaren. Lukten brukar alltså avta något på sommaren (när det är riktigt varmt) om orsaken är från vinden eller väggen. Dock så brukar lukten även avta när det är riktigt kallt. Det bästa är att jämföra lukterna en varm sommardag och dag i september (den fuktigaste månaden).
Problemet är att lukt sätter sig i allt organiskt och oorganiskt isoleringsmaterial och alltså även skivmaterial. Man får vara beredd att byta ut det, när man väl hittat källan. Om det nu inte är kemiskt doft så är det i princip alltid ett fuktproblem man måste ta itu med. Om det är kemisk doft KAN det vara orsakat av fukt men det behöver det inte vara. Era golv känns sådär rent spontant. Nu brukar man kanske inte isolera med bara mineralull och inte heller gjuta betong i torpargrund utan jobba med kapillärbrytande skikt (skumglas) om det är en sk. mullbänk eller markplast och mekaniskt avfuktning, om det är en torpargrund. Skumglas är populärt i de sk. mullbänkarna som är vanliga i Skåne. Jag tycker er grund verkar vara mer av typen mullbänk än torpargrund?
För att inte slita ert hår för mycket skulle jag ta dit någon annan än Anticimex. En second opinion är inte helt fel och kan vara värd varenda krona. Lägg mycket möda på att hitta en expert som är värd namnet.
Tack för bra svar, geosmin var nytt ämne att sätta sig in i.
Doften är svår att beskriva, jag tycker gammal, dammig typ. Sambon säger ”gammal ullkappa som varit instängd under en längre tid”. Andra som har luktat på ens kläder säger sommarstuga?!
Den går heller inte att lukta sig till på kläderna när man mär i huset.
Vi har tagit in en till firma som ska göra undersökning nu, försöker även få hit en erfaren snickare, tänker att de har varit med om en hel del. Jag får uppdatera efter morgondagens besök.
Doften är svår att beskriva, jag tycker gammal, dammig typ. Sambon säger ”gammal ullkappa som varit instängd under en längre tid”. Andra som har luktat på ens kläder säger sommarstuga?!
Den går heller inte att lukta sig till på kläderna när man mär i huset.
Vi har tagit in en till firma som ska göra undersökning nu, försöker även få hit en erfaren snickare, tänker att de har varit med om en hel del. Jag får uppdatera efter morgondagens besök.
Gammal sommarstuga brukar ju vara geosmin på grund av att de nästan alltid byggdes i trä på krypgrund eller torpargrund. På den tiden (50-, 60,-70-tal) hade de sällan markplast eller avfuktare så det blev fuktigt och mögligt i bjälklaget och i dess isolering.
Bara en fråga, är det timmer på insidan eller finns det invändig isolering?
Bara en fråga, är det timmer på insidan eller finns det invändig isolering?
Har rivit två väggar till timret, i entrén där betongsulan är var det invändig beklädnad gips och stående panel, gipset kom nog till vid renoveringen 69. Ingen isolering mot timret.
På övervåningen var timret täkt med någon puts av något slag som vi nu har bredspacklat och målat. Ingen isolering där heller
På övervåningen var timret täkt med någon puts av något slag som vi nu har bredspacklat och målat. Ingen isolering där heller
Köp en ozongenerator och kör med den ett par ggr på våren och vödra sen ut izonet innan ni tar huset i bruk.
Kan uppdatera lite för sakens skull, vi fortsatte riva och hittade tryckande reglar i golvbjälklaget. Vi har fått till oss att de lagade en fuktskada i grunden, någon gång sent 60-tal. Nu är reglarna utkastade, lukten avtar och vi har beslutat att gjuta platta med golvvärme. När vi rev vidare var grunden ganska dålig så det känns rätt att göra om.
Det är inte att rekommendera. Då trycks fukten uppåt av ångtrycket i marken men kommer ingenstans upp i plattan och pressas mot väggarna som ruttnar och möglar. Golvvärme höjer ångtrycket ytterligare vilket förvärrar problemet. Plus problem med köldbryggor vilket kan leda till kondens, rörelser i träet som kan skapa problem. Och kapar du golvbjälkarna kan väggarna kalva utåt. Det KAN fungera men det är helt fel metod i ett gammalt timmerhus och förknippat med stora risker.J Jlann skrev:
Har läst likande varningar men också hittat bra exempel. Tänker med ordentligt kantisolering mot syllstenarna och rejält med isolering under plattan kan man klara sig.
Har du andra idéer på lösningar för grunden?
Har du andra idéer på lösningar för grunden?
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 2 901 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 2 901 inlägg
Jag instämmer. Att gjuta igen en gammal grund kräver nästan att du lyfter syllen och lägger syllpapp, annars är risken rätt stor att syllen kommer ruttna.
Är det låg grund så går det bygga om till modern mullbänk och sen hålla golvkonstruktionen diffusionöppen. Alternativ plasta marken och avfukta. Båda går kombinera med golvvärme. Jag skulle börjat med att bara plasta marken, ta bort de tryckimpregnerade och mäta RH i grunden. Har du nivåer över rekommenderat så installerar du lätt en avfuktare.
Att gjuta är större risker till liten nytta.
Är det låg grund så går det bygga om till modern mullbänk och sen hålla golvkonstruktionen diffusionöppen. Alternativ plasta marken och avfukta. Båda går kombinera med golvvärme. Jag skulle börjat med att bara plasta marken, ta bort de tryckimpregnerade och mäta RH i grunden. Har du nivåer över rekommenderat så installerar du lätt en avfuktare.
Att gjuta är större risker till liten nytta.
Tack för tips, ska kolla lite. Har ni erfarenhet av igengjuten grund där syllarna ruttna? Eller där det har blivit bra med diffusionsöppen grund?
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 2 901 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 2 901 inlägg
De kan kolla med vilken timmerman som helst hur många syllar de fått byta i hus där man helt gjutit igen grunden eller där man gjutit igen vissa rum. Här på forumet kan du fråga @heimlaga.J Jlann skrev:
Kolla även förra veckans avsnitt av renoveringsdrömmar på 5an.
