G Gesseman skrev:
Ja dosan skulle kunnat även kunnat sakna fast fas, t.ex. om det bara är till en lampa någonstans, eller sakna skyddsjord är inte heller omöjligt.Farstatjej90 skrev:
Men jag håller med om att det där är ett jobb som borde kunnat bli klart på ca 1/2 timme, när man väl är på plats och burit in sina prylar. Det ingår ju även i jobbet att kontrollera efteråt, för det mesta inte mer än att mäta kontakt mellan nolla och jord, och spänning mellan Fas och nolla/jord.
Visst, tar inte mer än en minut, men om vi snackar om en total arbetstid på 30 minuter, så är varje minut en tydlig andel av tiden. Tiden det tar att skruva på kåporna igen, tiden det tar att göra urtag för kabel osv osv. Det blir flera enstaka minuter som ska rymmas i halvtimmen.
Ranten gör jag bara för att alla ska förstå att sådana här små jobb faktiskt är summan av en massa enstaka minuter för olika delmoment, så det går inte att tänka att den kabeln klamrar man ju på 13 minuter, så därför är det ett 15.minuters jobb.
Han ska väl tänka på sitt jobb? Det där är ju privata angelägenheter och ska inte ägnas tid åt på arbetet.[SKPG]Zamora skrev:
Jag tror inte han stod med stoppur, men jag tror att hans tankar definitivt påverkade hans arbete, vore omänskligt annars.
Och det är nog långt från alla som använder kalkylprogram, eller ens bläddrar i ATL, utan det blir ofta mer ryggradskänsla, eller enklare schabloner.A avh67f skrev:
Det gäller även större företag. Ett som jag har en hel del med att göra, de använder både program och erfarenhet och ryggradskänsla blandat. Jag har sett lite hur han räknar på lite större jobb - lägger in i ritningar (i PDF eller DWG), i ett program och sen markerar olika ledningar och anger kabeltyp, area och fastsättningsmetoder osv, och på samma sätt med olika prylar.
Själv ger jag väldigt sällan fasta priser, jag har mest sådana samarbeten som gör att jag slipper.
Men ganska nyligt gav jag ett pris på installation av en hel nybyggd villa, och då började jag med räkna vad priset skulle bli med schablonen 1000kr/kvm.
Sen provade jag även att räkna antal uttag, antal strömbrytare, antal spottar och drivdon osv osv, och sen räkna med 25 minuter i montagetid för varje takdosa inkl rör+FK, 15 minuter per annan apparatdosa inkl rör och FK, sen 10 minuter för att montera varje apparat (dvs uttag, eller strömbrytare) osv osv, och sen lade jag till 400 meter slang med fördragen FK, jag lade till en elcentral, en mediacentral, ett antal säkerhetsbrytare, spiskontakter och annat för vissa delar av installationen (t.ex VP) , och en elbilsladdare, fasadmätarskåp, och sen slängde jag på 20' för det som jag såklart har glömt eller struntat i.
Så här gjorde jag två st uppskattningar på olika sätt, för att kontrollera så att en inte var totalt uppåt väggarna.
Men när jag blir tillfrågat om ett ungefärligt pris på jobb som det TS hade här, då brukar jag räkna med "en tusenlapp per grej"
Och detta inkluderar då material och tid för att komma på plats samt packa sig därifrån osv.
Dvs i TS fall hade jag sagt, "Ca 6000:-".
För det var fyra uttag, uttag och sladd till lampa utomhus, och flytt av en strömbrytare - dvs 6 st "saker".
Och detta känns som att det är kanske något i överkant, men jag skulle nog ändå säga 6k, för det är roligare att sen bli klar snabbare och glädja kunden med ett lite lägre pris på fakturan.
Men dessa 1k(SEK)/grej får ju kombineras med dels lite erfarenhet, dels om det faktiska material inte ryms i denna enkla "1k/grej-budget". T.ex. en armatur kan ju kosta 500kr, 1000kr eller över 1000kr, och då måste ju den plussas på extra.
Samma ifall man ser eller anar vissa problem.
Men för det mesta visar det sig för mig att 1k/pryl stämmer ofta rätt bra.
Är det en enda pryl så kan det bli för lågt, för att restid och att bära in och ut sina grejer tar för står del av tiden. Och blir det mer än typ 4 "grejer" så blir det tvärtom, nu kan man börja fila ner beloppet lite för att det är en restid och en etablering som delas upp på fler 1k-jobb.
Men nu på sista raden, jag har faktiskt svårt att se att de jobb TS fick utförda skulle tagit mer än typ 6 timmar. En arbetsdag borde räckt åt vem som helst som vill kalla sig yrkesman.
Priserna på material är kanske något överdrivna, men absolut inte uppseendeväckande illa.G Gesseman skrev:
Det går att kalla dem skäliga utan att slå helt knut på sig själv.
Det är arbetstiden som är uppseendeväckande lång.
Standard är det väl inte, men inte alls ovanligt, och faktiskt ofta smart, det borde installeras så oftare.Fotografen skrev:
I veckan gjorde jag just så, kabel i VP-rör, det var till en "vaktmästarlokal" som gjordes i ordning i en BRF. I lokalen ska han (ev en hon i framtiden) förvara verktyg och olika prylar, ha en arbetsbänk att greja vid, så jag skulle ordna rejäl belysning samt en del vägguttag.
Jag drog allt i VP-rör, på samma sätt som i TS bilder, dvs kabeln synlig i böjarna, jag bockade inte VP-rören, utom på ett ställe av vissa anledningar där.
Med rör så klamrar man glesare, det blir ändå rakt och snyggt, elinstallationen får ett extra mekaniskt skydd, jag valde i detta fall dessutom EKK (ja det var alltså EQQ, eller EXQ) och därmed gick nog färre klammer och billigare kabel jämnt ut med den extra kostnaden för VP-rör, och sen sparade jag lite tid och Wagos vid inkoppling, då jag slapp greja med biledaren.
När jag jobbar i fläktrum eller undercentraler så blir det nästan alltid kabel i VP-rör, så fort de inte ligger på stegar.
Så jag kör gärna med detta sätt i alla slags lokaler av liknande karaktär, garage, verkstad, osv.
Om du är anställd så borde du inte sitta och jobba oavlönat, det tycker jag du ska försöka göra något åt. Det är självklart att så länge du gör det så är det såklart ingen som protesterar.P pa.eriksson skrev:
Jag som egenföretagare får självklart göra det, ibland av nödvändighet, ibland bara för att det blir så, men det ingår i min roll, det är ju mitt eget val.
Men anställda ska inte hålla på skänka bort en massa tid utan att få något för det, tycker jag. Nåja, visst kan man vara lite snäll ibland, men när jag läser vad du skriver så verkar det ha gått till sådana nivåer att du känner det som en klar belastning.
Sen har jag inte samma erfarenhet som dig, jag tycker tvärtom att jag aldrig får något gnäll, utan jag får mycket mer uppskattning ute bland mina kunder än jag får hemma eller av mina kompisar.
Och jag har alltid tyckt att det varit enkelt att som hantverkare erhålla uppskattning.
Att bara svara i telefon, eller ringa upp snabbt om man missat samtalet eller inte kunnat ta det, eller att komma i tid eller ringa och meddela att man blir sen .... bara sånt, verkar göra kunderna enormt nöjda.
Vilket jag tycker är konstigt, det är ju bara helt normalt social beteende.
Jag får beröm för att jag kommer på bättre lösningar än kunden själv tänkte, för att jag inte luras med materialpriser eller galna bilavgifter eller annat konstigt osv osv.
(Materialpriser och bilavgifter förstår jag att du som anställd inte kan påverka)
Jag har aldrig någonsin gjort reklam för mig, utan jag behåller gamla kunder, och får nya på rekommendation (jag vill inte ens öka min kundbas idag, utan snart om några år måste den börja minskas istället, tyvärr).
Sen kan jag väl säga att jag själv har bytt bransch, helt totalt, några ggr i mitt liv, och det förunnar jag alla att göra. Har man driv, förmågor och kunskap, så ska man inte sitta kvar i gamla hjulspår om man inte gillar det längre.
Renoveringsnovis
· Östergötland
· 5 565 inlägg
Ok, under arbetstid tänker du inte en enda privat tanke. Det vore ohederligt mot din arbetsgivare?S SueCia skrev:
Edit: har för övrigt ingen aning om vad detta har att göra med TS spörsmål.
Redigerat:
Du borde börja med atl och program som utgår från det som El-vis maxikod. Det mesta vi gör är baserat på gula boken. Den är ju bland det mest välbeprövade vi har i branschen där man gjort tidsstudier sedan 70-talet på hur länge det tar att montera och koppla in saker. Och dessa tider justeras allt eftersom nya hjälpmedel och teknik uppfinns och nya ackord lämnas in. Dvs det är baserat på verklig tidsåtgång. Inget gissande.Mikael_L skrev:
Nej.
Jag anser mig inte behöva det, främst för att 95% av det jag gör görs på löpande.
Jag behöver inte lösa ett problem som inte finns.
Värre var det under den tiden då jag satt och skrev fakturor i Excel. Det var ett problem som behövde lösas, och lösningen blev Minuba
(https://minuba.se/)
Finns en gratis version som funkar hyfsat för typ enmansföretag, och den fulla versionen är inte drygt dyr.
Jag anser mig inte behöva det, främst för att 95% av det jag gör görs på löpande.
Jag behöver inte lösa ett problem som inte finns.
Värre var det under den tiden då jag satt och skrev fakturor i Excel. Det var ett problem som behövde lösas, och lösningen blev Minuba
(https://minuba.se/)
Finns en gratis version som funkar hyfsat för typ enmansföretag, och den fulla versionen är inte drygt dyr.
Jag har bara inte sett varianten på det sättet förut.
Jag har för länge sedan ett kort förflutet som elektriker, ”anställd montör”, totalt ca två år 1991-94 med avbrott för lumpen och lite sommarjobb åren innan. Liten firma på landet så trots kort tid så hann man med ganska många olika jobb, bland annat den typen av kabelspikande men i rör var det ingen som tänkte och hade det föreslagits hade det troligen blivit nej.
I övrigt hann jag med nyproduktion villa, spika kulo, byta mätarskåp, elektrifiering av sommarstugor, lantbruk och div småjobb. Vi låg även en höst och lade rör på ett valv, en variant där botten var en korrugerad plåt där vi fäste VP med JR-klammer och självborrande skruv.
Kort tid men såhär 35 år senare känns det som att variationen var hyfsad.
Jag har jobbat med teknik&el i lite andra former sedan dess.
Det kan vara så.
När jag är och rotar eller river i äldre installationer så är det mycket mer ofta kablar som är klamrade lodrätt med 22 cm mellan klamren även om det är en lagerbyggnad så det blir en 6 meters klamring.
Men idag kör elektrikerna med ett VPrör, 1 klammer per meter, och sen swocch i med kabel/kablar.
Särskilt bra för svagström, då dessa kablar är tunna och vill allt annat än att låta sig sitta rakt och snyggt.
Men svagström drogs väldigt ofta med typ EKK på den tiden, t.ex. till temperaturgivare, ställdon osv.
Förlåt för OT, det är bara att fortsätta med ditt spår TS, så ser vi till att skärpa oss !
När jag är och rotar eller river i äldre installationer så är det mycket mer ofta kablar som är klamrade lodrätt med 22 cm mellan klamren även om det är en lagerbyggnad så det blir en 6 meters klamring.
Men idag kör elektrikerna med ett VPrör, 1 klammer per meter, och sen swocch i med kabel/kablar.
Särskilt bra för svagström, då dessa kablar är tunna och vill allt annat än att låta sig sitta rakt och snyggt.
Men svagström drogs väldigt ofta med typ EKK på den tiden, t.ex. till temperaturgivare, ställdon osv.
Förlåt för OT, det är bara att fortsätta med ditt spår TS, så ser vi till att skärpa oss !
Urtag för kabel i dosan gör man med tången på seriöst 5 sekunder...
Det är lite med att plocka ihop material också, men att debitera mer än en timme är inte rätt. Det hade inte förvånat mig om det går att göra på tio minuter det där...🤔
Du fattar väl hur bra du skulle tjäna om du sadlar om som elektriker om du är så enormt bra som du påstår va?
Panor82
Hobbyelektriker
· Östergötland
· 525 inlägg
Panor82
Hobbyelektriker
- Östergötland
- 525 inlägg
Jag gillar denna lösning men är mest inom industrin, kan även komplettera med ytterligare en kabel om så skulle behövas. Komplettering och avstick är lättare att göra än med rör. Vid mer än två kablar så använder jag såklart större skena. Snabbt att fästa upp och blir rakt och snyggt och kräver endast lite "stripes" efter skenan är monterad.
https://www.ahlsell.se/products/el/...133000---montageskena-aluminium-15-langd-2.5m