Ser detta ut som asbestpapp under plastmatta
Ser detta ut som asbetspapp under plastmatta?
Vi kommer lämna in en bit för provtagning, men skadan kan redan vara skedd.
Plastmattan har legat på ett betonggolv i ett förråd i en källare. Huset är från 1965.
När jag rev upp mattan så släppte den relativt lätt, behövde dra och separera successivt med en kofot.
Kvar blev en större massa av vit filt/pappliknande som verkar komma från mattans baksida.
Av vad jag läst i efterhand (dum som jag var tänkte jag endast att lim innehåll asbest under plastmattor) har jag förstått att det vita under plastmattan kan vara asbestpapp/kartong.
Har någon annan erfarenhet av detta, rivning av liknande plastmatta och ett liknande papp/filtmaterial som blev kvar under? Visade proven i så fall på asbest eller inte? Vilka åtgärder vidtog ni i så fall?
Vi kommer lämna in en bit för provtagning, men skadan kan redan vara skedd.
Plastmattan har legat på ett betonggolv i ett förråd i en källare. Huset är från 1965.
När jag rev upp mattan så släppte den relativt lätt, behövde dra och separera successivt med en kofot.
Kvar blev en större massa av vit filt/pappliknande som verkar komma från mattans baksida.
Av vad jag läst i efterhand (dum som jag var tänkte jag endast att lim innehåll asbest under plastmattor) har jag förstått att det vita under plastmattan kan vara asbestpapp/kartong.
Har någon annan erfarenhet av detta, rivning av liknande plastmatta och ett liknande papp/filtmaterial som blev kvar under? Visade proven i så fall på asbest eller inte? Vilka åtgärder vidtog ni i så fall?
Eftersom byggåret är i tiden då asbest var vanligt förekommande och det vita är som papp kan mattan mycket väl innehålla asbest.
Ett prov är ett bra sätt att få svar... Att gissa genom att titta på bilderna är inte en säker metod...
Ett prov är ett bra sätt att få svar... Att gissa genom att titta på bilderna är inte en säker metod...
Väldigt likt mattan jag river ut nu. Den är testad positivt på asbest. Den ligger på spånskiva och planen är att ta upp mattan med spånet. Har utsug typ höfläkt samt en spånsug som punktutsug.
Har en till matta som med mina ögon ser lika uppbyggd ut men den vet jag inte än hur jag ska få ut på säkert sätt.
Själv lider jag inte direkt av asbestnoja men tvivlar inte på att det är klokt att skydda sig.
Nu är ju skadan redan skedd hos dig men jag tycker absolut du ska skydda dig och sanera från och med nu. Risken är liten men man riskerar ju komma närmare nitlotten ju oftare man chansar. Glöm inte heller att det är de små fibrerna man inte ser som är farliga. De stora fibrerna man kan sopa upp är nog inte farliga. Därför vill jag ventilera så gott jag kan.
Har en till matta som med mina ögon ser lika uppbyggd ut men den vet jag inte än hur jag ska få ut på säkert sätt.
Själv lider jag inte direkt av asbestnoja men tvivlar inte på att det är klokt att skydda sig.
Nu är ju skadan redan skedd hos dig men jag tycker absolut du ska skydda dig och sanera från och med nu. Risken är liten men man riskerar ju komma närmare nitlotten ju oftare man chansar. Glöm inte heller att det är de små fibrerna man inte ser som är farliga. De stora fibrerna man kan sopa upp är nog inte farliga. Därför vill jag ventilera så gott jag kan.
Riktigt bra jobbat!B Bjober skrev:
Tips till Bjober är att täcka element (det är svårt att få ur ev damm i elementet), tejpa igen garderober och ta bort allt onödigt i rummet exempelvis ståltråds grejen runt taklampan. Det underlättar den "kommande" våttorkningen att endast ha släta ytor att torka av.
Tack för era svar, det uppskattas! Jag förstår att ett prov är det enda som kan säga något med säkerhet, bara att hålla tummarna…
Har ni någon erfarenhet av just asbestpapp och hur det typiskt ser ut och beter sig när man river det?
Ser det ut i stil med de bilder jag tagit efter att själva plastmattan rivits upp?
Som jag förstått det kan asbestpappen vara svår att bedöma då mattans undre skikt kan innehålla allt från typ 90% asbest till ingenting alls.
Har ni någon erfarenhet av just asbestpapp och hur det typiskt ser ut och beter sig när man river det?
Ser det ut i stil med de bilder jag tagit efter att själva plastmattan rivits upp?
Som jag förstått det kan asbestpappen vara svår att bedöma då mattans undre skikt kan innehålla allt från typ 90% asbest till ingenting alls.
Ja det har du helt rätt i. Hittills har jag provöppnat golvet men avbrutit då jag behövde bättre brytjärn. Fick även haveri på spånsugen, kondensatorn i motorn brann upp. Där ligger min noja, Brännt ASEA guck äckel är det äckligaste giftigaste som finns. Men nu är det ordning på verktygen igen så arbetet kan fortskrida.H HSP skrev:
Ute har jag en vattenslang med duschmunstycke så jag kan spola av hela mig innan jag tar av mask och overall.
Är det något särskilt att tänka på när man våttorkar? Torka , skölja trasan under rinnande vatten och fortsätta? Eller kör ni engångstrasor?
Jag har kört med flera hinkar och flera trasor. Byte av hink och trasa vid varje torkning.
1:a torkningen när luften är klar.
Sedan 2: torkningen efter 20-30minuter efter föregående, sedan sista torkningen dagen efter innan man river sluss mm (undertryck till nästa dag = fläkt på).
Se upp om du använder dammsugare vid rivning då den kommer att samla på sig fibrer i motorn då motorn ofta använder "sugluft" för kylning. De kommer kan sedan släppa när du använder den senare... Likaså slip, kap, såg -maskiner mm
Det finns säkert någon på forumet som jobbar med detta. Jag har bara gjort detta privat på hobbynivå.
Kanske inte 100% rätt men bättre än att köra utan åtgärder...
1:a torkningen när luften är klar.
Sedan 2: torkningen efter 20-30minuter efter föregående, sedan sista torkningen dagen efter innan man river sluss mm (undertryck till nästa dag = fläkt på).
Se upp om du använder dammsugare vid rivning då den kommer att samla på sig fibrer i motorn då motorn ofta använder "sugluft" för kylning. De kommer kan sedan släppa när du använder den senare... Likaså slip, kap, såg -maskiner mm
Det finns säkert någon på forumet som jobbar med detta. Jag har bara gjort detta privat på hobbynivå.
Kanske inte 100% rätt men bättre än att köra utan åtgärder...
Jag fick ut mitt asbesthaltiga golv tillslut. 8 sorger, 7 bedrövelser och 6 biltemaoveraller.
Svårt att bryta upp spångolvet med så lite påverkan på asbetspappen som möjligt.
Men jag fokuserade på att bryta upp bitar oavsett hur stora de blev. Hade två olika brytjärn utöver kofot.
Det orange golvet satt på masonit och var enkelt att få ut. Brytjärnet med stålplattan bryter på en stor yta och man får upp materialet utan att det spricker oavsett hur häftigt det är spikat. Har brytit mycket brädor med det förut.
Brytgaffeln med två pinnar på var för att lägga på golvregeln och bryta upp spånskivan. Minst använd men bra när den behövdes.
Miljön inne kändes bra.
Försökte packa brytbitarna i sopsäckar men de spretiga bitarna och spik stack ju hål på påsarna direkt. Och tyngden gjorde paketen ohanterliga. Försökte verkligen vara seriös och göra säkra täta paket.
Fick tänka om och packa golvet i kartonger. Men bitarna passade ju inte i kartongerna och jag ville inte såga i spånskivebitarna. Så jag drog dit stora vedklyven, den har en 50cm hög kniv att knäcka isär bitarna med. Funkade skitbra.Minimalt med skräp. Det kändes säkert.
Kartongerna packades i sopsäckar men de liknade mest uppblåsta ballonger och fortfarande ömtåliga att hantera.
Tog då och packade allt i byggplast. Det verkade även vara ett krav vid soptippen.
19 paket , noggrant tejpade exakt överallt, helt täta.
Insåg sedan att man som privatperson inte förväntas lämna 19 paket på tippen.
Pratade med 3 tippar , besökte 2. Alla var 100% tjänstvilliga men deras containrar blev fulla. På första tippen såg det bra ut. Men nr 2 hade asbest liggande helt fritt. Låg eternitrör insvepta i plast men med helt nakna ändar. Låg bitar helt oemballerat. 3e tippen , deras container såg jag bara på håll men de sa själva att de hade svårt att få den tömd då materialet inte var bra förpackat.
Jag skämdes dock inte för mina paket.
Svårt att bryta upp spångolvet med så lite påverkan på asbetspappen som möjligt.
Men jag fokuserade på att bryta upp bitar oavsett hur stora de blev. Hade två olika brytjärn utöver kofot.
Det orange golvet satt på masonit och var enkelt att få ut. Brytjärnet med stålplattan bryter på en stor yta och man får upp materialet utan att det spricker oavsett hur häftigt det är spikat. Har brytit mycket brädor med det förut.
Brytgaffeln med två pinnar på var för att lägga på golvregeln och bryta upp spånskivan. Minst använd men bra när den behövdes.
Miljön inne kändes bra.
Försökte packa brytbitarna i sopsäckar men de spretiga bitarna och spik stack ju hål på påsarna direkt. Och tyngden gjorde paketen ohanterliga. Försökte verkligen vara seriös och göra säkra täta paket.
Fick tänka om och packa golvet i kartonger. Men bitarna passade ju inte i kartongerna och jag ville inte såga i spånskivebitarna. Så jag drog dit stora vedklyven, den har en 50cm hög kniv att knäcka isär bitarna med. Funkade skitbra.Minimalt med skräp. Det kändes säkert.
Kartongerna packades i sopsäckar men de liknade mest uppblåsta ballonger och fortfarande ömtåliga att hantera.
Tog då och packade allt i byggplast. Det verkade även vara ett krav vid soptippen.
19 paket , noggrant tejpade exakt överallt, helt täta.
Insåg sedan att man som privatperson inte förväntas lämna 19 paket på tippen.
Pratade med 3 tippar , besökte 2. Alla var 100% tjänstvilliga men deras containrar blev fulla. På första tippen såg det bra ut. Men nr 2 hade asbest liggande helt fritt. Låg eternitrör insvepta i plast men med helt nakna ändar. Låg bitar helt oemballerat. 3e tippen , deras container såg jag bara på håll men de sa själva att de hade svårt att få den tömd då materialet inte var bra förpackat.
Jag skämdes dock inte för mina paket.
Bra jobbat med din sanering @Bjober , att riva och sanera som privatperson är inte det lättaste! 👏
Uppdatering:
Jag fick tillbaka provsvaret för ca 3 veckor sedan och det visade positivt på asbestbaksida, dvs asbestpapp som ofta innehåller hög halt av asbest. Jag testade även plastmattan i tvättstugan i källaren och den innehöll inte asbest. Kontentan, endast test kan säkert avgöra och chansa inte…
Under tiden har dörren till rummet varit stängd och tejpad.
Jag tog dit en lokal saneringsfirma som fick titta på rummet och den matta jag rivit upp. Han tyckte inte att jag skulle ligga sömnlös över att ha rivit upp mattan från första början och separerat plastmattan och baksidan som i stor del satt fastlimmad i betongen. Jag är långt i från ensam om att göra detta misstag, asbest var ju trots allt väldigt vanligt förekommande i de flesta kök, badrum, rörisolering, ventilation, plastmattor, fix, fog, lim osv inomhus från riskperioden…
Den korta exponeringen, även om den sannolikt var kraftig pga den höga asbesthalt som asbestpapp innehåller, går inte att jämföra med majoriteten av de som får asbestrelaterade sjukdomar. Trots att en enstaka fiber teoretiskt skulle kunna medföra cancer på lång sikt är risken trots allt väldigt låg. Enstaka fibrer finns sannolikt i majoriteten av byggnader från riskperioden som man vistas i där tidigare renoveringar av asbestinnehållande material skett utan sanering.
Som jag tolkat det är det mängd, frekvens och tid dom ökar risken för stora problem. Här är yrkesrelaterade exponeringar som skett under lång tid de som främst fått bekräftade asbestrelaterade sjukdomar, men gissningsvis finns det ett stort mörkertal gällande lungcancerpatienter (svårt att veta vad det berott på och kopplingen till asbestexponering).
Sanerarens rekommendation till mig var att antingen så kunde de göra det för ca 30k efter ROT alternativt kunde jag fortsätta rivningen och saneringen i egen regi om jag försökte göra by the book i så god utsträckning som möjligt privatpersoner kan.
Rivning och sanering:
Jag valde att försöka riva och sanera själv. Första steget var att plasta in en ”sluss” innan dörren med byggplast och silvertejp. Halvmask med P3-filter, engångsoverall (dammtät) tillsammans med plasthandskar tejpade vid handleder och tejpad anslutning till skor. Jag hade även skyddsglasögon, men dessa tog jag av direkt då det immade igen och inte gick att jobba med inne i rummet (ingen lufttillförsel).
Jag sprayade asbestpappen genomblöt under hela rivningen med vatten och liten del diskmedel. Spackelskrapor med gummiklubba användes för att slå lös pappen som satt stenhårt i limmet. Första passet tog ca 6h. Valde därefter att använde mig av en mattskrapa för resterande papp. Jag blötte pappen konstant under arbetet och inget dammade, men det är de osynliga fibrerna som är farligast så det är psykologiskt jobbigt att känna sig trygg pga inget damm samtidigt som luften mycket sannolikt innehåller en hög halt av asbestfibrer.
Efter ytterligare 6h var all synlig papp och lim borta. Jag avslutade med att våttorka ytan och sedan lägga på en dammbindande betongprimer för att försöka binda fibrerna som sannolikt fanns kvar på ytan i betongporerna.
Hade saneraren gjort detta hade de slipat bort all papp och lim, vilket inte tagit lång tid i jämförelse med det helvete som var att slå lös all papp…men då har de tillgång till sjukt dyr utrustning som jag inte har.
Sedan packades allt i trippla byggsopsäckar som sedan plastades in i 0,2mm byggplastpaket igentejpade med silvertejp. Allt tog jag ut genom källarfönstret.
Det jag har kvar att göra är att försöka städa och rena luften efter bästa förmåga. Tanken är att våttorka alla ytor (hela rummet) med engångstrasor som slängs direkt. Sedan låter jag en luftrenare med Hepa13-filter gå i rummet en vecka (luftrenaren kasseras när jag är helt klar). Efter det tänker jag våttorka alla ytor igen och måla väggar och tak med diffusionsöppen färg (både för att det behövs estetiskt och för att eventuellt binda fibrer på porösa ytor). Sedan blir det nog ytterligare några dagar med luftrenaren.
Det går inte att jämföra med en professionell efterventilering, men jag har varken tillgång till en dyr H-klassad dammsugare eller de speciella asbestfläktarna som sanerare använder.
Tanken är jag sedan kan riva slussen och känna att jag gjort mitt bästa som privatperson. Förhoppningsvis är risken låg för att några betydande mängder fibrer är kvar i rummet när vi vistas där framöver. En diffusionsöppen heltäckningsmatta kommer läggas in över hela golvet.
Jag har haft mycket oro och ångest över den exponering jag fick när jag rev bort mattan från första början utan ordentligt skydd och sannolika exponering vid fortsatt rivning/sanering av pappen.
Asbest är inget som man ska ta lätt på och även om mängd, frekvens och tid är det som främst påverkar hur stor risken är att man får problem är min slutsats att det är dumt att chansa. Främst för andras skull (barn, annan familj, vänner eller liknande).
Åter igen, tack för tidigare svar!
Uppdatering:
Jag fick tillbaka provsvaret för ca 3 veckor sedan och det visade positivt på asbestbaksida, dvs asbestpapp som ofta innehåller hög halt av asbest. Jag testade även plastmattan i tvättstugan i källaren och den innehöll inte asbest. Kontentan, endast test kan säkert avgöra och chansa inte…
Under tiden har dörren till rummet varit stängd och tejpad.
Jag tog dit en lokal saneringsfirma som fick titta på rummet och den matta jag rivit upp. Han tyckte inte att jag skulle ligga sömnlös över att ha rivit upp mattan från första början och separerat plastmattan och baksidan som i stor del satt fastlimmad i betongen. Jag är långt i från ensam om att göra detta misstag, asbest var ju trots allt väldigt vanligt förekommande i de flesta kök, badrum, rörisolering, ventilation, plastmattor, fix, fog, lim osv inomhus från riskperioden…
Den korta exponeringen, även om den sannolikt var kraftig pga den höga asbesthalt som asbestpapp innehåller, går inte att jämföra med majoriteten av de som får asbestrelaterade sjukdomar. Trots att en enstaka fiber teoretiskt skulle kunna medföra cancer på lång sikt är risken trots allt väldigt låg. Enstaka fibrer finns sannolikt i majoriteten av byggnader från riskperioden som man vistas i där tidigare renoveringar av asbestinnehållande material skett utan sanering.
Som jag tolkat det är det mängd, frekvens och tid dom ökar risken för stora problem. Här är yrkesrelaterade exponeringar som skett under lång tid de som främst fått bekräftade asbestrelaterade sjukdomar, men gissningsvis finns det ett stort mörkertal gällande lungcancerpatienter (svårt att veta vad det berott på och kopplingen till asbestexponering).
Sanerarens rekommendation till mig var att antingen så kunde de göra det för ca 30k efter ROT alternativt kunde jag fortsätta rivningen och saneringen i egen regi om jag försökte göra by the book i så god utsträckning som möjligt privatpersoner kan.
Rivning och sanering:
Jag valde att försöka riva och sanera själv. Första steget var att plasta in en ”sluss” innan dörren med byggplast och silvertejp. Halvmask med P3-filter, engångsoverall (dammtät) tillsammans med plasthandskar tejpade vid handleder och tejpad anslutning till skor. Jag hade även skyddsglasögon, men dessa tog jag av direkt då det immade igen och inte gick att jobba med inne i rummet (ingen lufttillförsel).
Jag sprayade asbestpappen genomblöt under hela rivningen med vatten och liten del diskmedel. Spackelskrapor med gummiklubba användes för att slå lös pappen som satt stenhårt i limmet. Första passet tog ca 6h. Valde därefter att använde mig av en mattskrapa för resterande papp. Jag blötte pappen konstant under arbetet och inget dammade, men det är de osynliga fibrerna som är farligast så det är psykologiskt jobbigt att känna sig trygg pga inget damm samtidigt som luften mycket sannolikt innehåller en hög halt av asbestfibrer.
Efter ytterligare 6h var all synlig papp och lim borta. Jag avslutade med att våttorka ytan och sedan lägga på en dammbindande betongprimer för att försöka binda fibrerna som sannolikt fanns kvar på ytan i betongporerna.
Hade saneraren gjort detta hade de slipat bort all papp och lim, vilket inte tagit lång tid i jämförelse med det helvete som var att slå lös all papp…men då har de tillgång till sjukt dyr utrustning som jag inte har.
Sedan packades allt i trippla byggsopsäckar som sedan plastades in i 0,2mm byggplastpaket igentejpade med silvertejp. Allt tog jag ut genom källarfönstret.
Det jag har kvar att göra är att försöka städa och rena luften efter bästa förmåga. Tanken är att våttorka alla ytor (hela rummet) med engångstrasor som slängs direkt. Sedan låter jag en luftrenare med Hepa13-filter gå i rummet en vecka (luftrenaren kasseras när jag är helt klar). Efter det tänker jag våttorka alla ytor igen och måla väggar och tak med diffusionsöppen färg (både för att det behövs estetiskt och för att eventuellt binda fibrer på porösa ytor). Sedan blir det nog ytterligare några dagar med luftrenaren.
Det går inte att jämföra med en professionell efterventilering, men jag har varken tillgång till en dyr H-klassad dammsugare eller de speciella asbestfläktarna som sanerare använder.
Tanken är jag sedan kan riva slussen och känna att jag gjort mitt bästa som privatperson. Förhoppningsvis är risken låg för att några betydande mängder fibrer är kvar i rummet när vi vistas där framöver. En diffusionsöppen heltäckningsmatta kommer läggas in över hela golvet.
Jag har haft mycket oro och ångest över den exponering jag fick när jag rev bort mattan från första början utan ordentligt skydd och sannolika exponering vid fortsatt rivning/sanering av pappen.
Asbest är inget som man ska ta lätt på och även om mängd, frekvens och tid är det som främst påverkar hur stor risken är att man får problem är min slutsats att det är dumt att chansa. Främst för andras skull (barn, annan familj, vänner eller liknande).
Åter igen, tack för tidigare svar!
Positivt resultat, asbestbaksida (asbestpapp ofta med hög halt asbest, ibland upp till 90%)norpan_ skrev:
Analysföretaget beskrev det såhär: Denna plastmatta har en asbestbaksida som ofta består av en väldigt hög halt asbest. Många gånger separerar man baksidan när plastmattan rivs upp. En del följer med plastmattan och den andra delen sitter kvar i limmet. Just asbestpapp är så poröst att stora mängder fibrer släpps lös när strukturen störs (rivs, hackas eller annat mekaniskt sätt).M mats.3 skrev:
Vad bra, det låter som en bra rutin! Är du hantverkare eller sanerare?M mats.3 skrev: