Långsam värme från min värmepump?
Jag har en sprillans nyinstallerad Mitsubishi Hero (LN25..) men jag blir inte klok
på den. Värmekapaciteten i sig är det nog inga problem med. Hela huset är 77
kvm, men det är bara halva huset som värmepumpen direkt når. Jag har en
SensiboSky som styr pumpen och den ger en nattsänkning på 2 gr. Från dag
20 gr till natt 18 gr. Men det som jag inte förstår varför pumpen är så långsam.
Se bifogad bild! Det tar hela dagen att ta tillbaka de två grader som
nattsänkningen gjort. Och då är det +7 gr ute. Hur skall då detta bli när det är
-10 gr ute? Är detta verkligen rätt?
på den. Värmekapaciteten i sig är det nog inga problem med. Hela huset är 77
kvm, men det är bara halva huset som värmepumpen direkt når. Jag har en
SensiboSky som styr pumpen och den ger en nattsänkning på 2 gr. Från dag
20 gr till natt 18 gr. Men det som jag inte förstår varför pumpen är så långsam.
Se bifogad bild! Det tar hela dagen att ta tillbaka de två grader som
nattsänkningen gjort. Och då är det +7 gr ute. Hur skall då detta bli när det är
-10 gr ute? Är detta verkligen rätt?
Är nog rätt. Det är en LLVP och det är luften som ska värmas, tar ett bra tag att få fart på tillskottet som ska till för dagen. Har du provat med att inte sänka på natten, då hålls säkert tempen i huset på rätt nivå. Det med nattsänkning var populärt för många år sen, men övergavs av nästan alla. VP måste jobba rätt hårt för att återställa dagtempen och drar då mer effekt för att uppnå värdet för dagen.
Nu vet du inte vad VP förbrukar kanske, men skulle tro att den är törstigt, när den ska höja tempen, även om tempen bara skiljer några grader. Bättre med en jämn värme än att den åker JOJO.
Nu vet du inte vad VP förbrukar kanske, men skulle tro att den är törstigt, när den ska höja tempen, även om tempen bara skiljer några grader. Bättre med en jämn värme än att den åker JOJO.
Är inte nattsänkning ett förlegat koncept?
Sänkning av medeltemp eller natthöjming ( För att utnyttja billigare el och nät) är väl det man kör nu?
Sänkning av medeltemp eller natthöjming ( För att utnyttja billigare el och nät) är väl det man kör nu?
Mera krigL lat skrev:
Vad är det som skapat grafen? Det tar tid för värmen att jämnas ut i huset. Om temperatursensorn som ligger till grund för grafen sitter långt ifrån värmepumpen kan det vara att värmepumpen visst kommer upp i temperatur där den sitter men det tar tid innan det är lika varmt i hela rummet. En annan möjlighet är att värmepumpen avsiktligt håller nere effekten för att inte störa med höga fläktljud när det bara är lite som temperaturen skall höjas.
Vid övergång till "dagtemp." (08:00) så programmera Sensibon:n att dra på fläkthastigheten till högsta varvtal. Kör så i några timmar, testa sedan med att låta Sensibo:n dra ner fläkthastigheten till ett "medelläge" som ger bra värme i huset.
Bästa svaret
Det är nog inget konstigt.pegee skrev:
Regleringen av temp i förhållande till börvärdet är garanterat någon form av PID reglering. Enkelt uttryckt så tar den hänsyn till både hur stor avvikelsen är mot börvärdet samt hur längre skillnaden varit samt hur fort temperaturen förändras.
om har ofta konfigurerats från fabrik så att om temperaturen bara avviker lite från börvärdet så maxar den inte värmen ut för att du ska slippa att den drar på för fullt och sedan blir det för varmt och den ska stänga av och då blir det för kallt och cykeln börjar om.
Istället höjer den effekten lite för att höja temperaturen lagom fort så att den hinner relgera ner värmeeffekten när den börjar närma sig inställd temperatur.
Sen kan det såklert se ytterligare trögt ut om din tempsensor inte sitter direkt vid pumpen utan värmen måste hinna sprida sig i utrymmet.
Det kommer säkerligen att se ungefär likadant ut när det blir kallare förutsatt att bara pumpen har tillräcklig effekt för att orka värma.
Med det sagt. Värme i hus är trögt. Det tar tid att förändra temperaturen inne i ett hus.
ska du använda dig av nattsänkning så måste du sänka börvärdet långt innan du vill ha den lägre temperaturen för att temp ska hinna sjunka. Och sedan måste du höja börvärdet långt innan du vll ha det varmare för att allt ska hinna värmas upp.
Vilket du också ser i dina grafer. Det tar tid att förändra temperaturen.
Men rent generellt så sparar man nästan inget på nattsänkning. Nästan all den värme som du sparat genom att låta temp sjunka under natten måste återföras när du höjer tempen igen.
Besparingen i el du får genom att sänka temp med 2 grader några timmar på natten är försumbar.
Gör du det däremot av komfortskäl för att du gillar att ha det svalare när du sover så är det en annan sak. Då kan det vara värt det.
Men av energisparskäl är det nästan aldrig värt det om du inte har ett väldigt dåligt isolerat hus.
Framför allt kommer det inte att vara värt det när din elnätägare inför effektavgifter som då troligen bara kommer att gälla dagtid. Då kommer det att vara bättre att låta temp vara jämn för att undvika höga effektuttag på dagen och därmed höga effektavgifter.
@steffo_b som gammal reglertekniker är jag väl medveten om reglerteknikens mysterier.
Det är just D-funktionen jag saknar. För att kompensera detta så programmerar jag min
SensiboSky att starta tidigt på morgonen med ett börvärde på 30 gr under en timma.
Efter den timman går jag ner till normal temp på 20 gr.
Som flera har nämnt så kan det ifrågasättas om jag verkligen tjänar något på att göra så.
För komfortens skull, ja. Men ekonomiskt? Det kanske är bättre att dra igen sovrumsdörren
lite, så katten men inte värmen kommer dit in.
Det är just D-funktionen jag saknar. För att kompensera detta så programmerar jag min
SensiboSky att starta tidigt på morgonen med ett börvärde på 30 gr under en timma.
Efter den timman går jag ner till normal temp på 20 gr.
Som flera har nämnt så kan det ifrågasättas om jag verkligen tjänar något på att göra så.
För komfortens skull, ja. Men ekonomiskt? Det kanske är bättre att dra igen sovrumsdörren
lite, så katten men inte värmen kommer dit in.
Ok. Jag tror helt enkelt att det du ser är effekten av att regleringen i pumpen är gjord så att den medvetet höjer temperaturen relativt långsamt just med tanke på att hus generellt sett är ganska värmetröga.
Detta för att undvika att man överskjuter börvärdet och sedan får en period där temperaturen pendlar över och under börvärdet innan det justerat in sig.
Det skulle ju annars leda till onödiga start och stopp för kompressorn vilket sliter mer på den än om den går med jämn fart.
Det intressanta vore då att veta om det går att se vad den går med för effekt när du höjer temp.
Jag kan ju i min bergvärmepump se om den kör kompressorn med exempelvis 30% effekt för att det inte behövs mer värme än så.
Kan du få ut den datan ur pumpen och ser att den bara går med deleffekt för att den inte anser att det behövs mer värme eftersom temperaturen ändå ökar med jämn fart så har du inget problem.
Blir det kallare så kommer den bara att gå lite hårdare när den ska värma.
Problem har du då egentligen bara om du ser att pumpen behöver så lång tid på sig att höja temperaturen trots att den går på full fart (vilket jag inte tror). Då har du ett problem med att pumpen inte kommer att orka med om det blir kallt ute.
Huruvida du sedan bör eller inte bör köra med nattsänkning lägger jag mig inte i. Gör du det av komfortskäl för att du gillar att ha svalare på natten så är det ju då troligen värt det för dig även om du inte sparar några pengar på det. Och jag tror inte att du förlorar ekonomiskt på det. Åtminstone inte några större summor i nuläget.
I princip skall du ha nattsänkningen dagtid och extra uppvärmningen nattetid för att vara i fas med ett termiskt trögt hus i reaktion - plus/minus ett antal timmar beroende på hur trögt huset är i eftersläpning.
Dessutom är elströmmen ofta billigare och ingen effektavgift på natten medans dyrare och med effektavgift på dagtid, och ofta är det ingen i bostaden på dagtid heller och då gör inte ett par grader sänkning pga. mindre uppvärmningskapacitet så mycket.
Nackdelen är att huset då är som kallast när du/familjen kommer hem från jobbet och mellan 17 - 20 är ofta strömmen som dyrast och då kanske man inte vill börja elda på med max för att det skall bli mer varmare och mer komfortabelt i huset.
I slutändan och experimenterat färdigt och blivit trött på detta, så kommer man ha samma värme dygnet runt med kanske något högre uppvärmningskostnader än när man optimerar maximalt på bekostnad av komforten när man kommer hem från arbetet till ett kallare hus...
Men det är som vanligt för många att man måste upptäcka det själv innan man köper argumentet med lika värme dygnet runt...
Dessutom är elströmmen ofta billigare och ingen effektavgift på natten medans dyrare och med effektavgift på dagtid, och ofta är det ingen i bostaden på dagtid heller och då gör inte ett par grader sänkning pga. mindre uppvärmningskapacitet så mycket.
Nackdelen är att huset då är som kallast när du/familjen kommer hem från jobbet och mellan 17 - 20 är ofta strömmen som dyrast och då kanske man inte vill börja elda på med max för att det skall bli mer varmare och mer komfortabelt i huset.
I slutändan och experimenterat färdigt och blivit trött på detta, så kommer man ha samma värme dygnet runt med kanske något högre uppvärmningskostnader än när man optimerar maximalt på bekostnad av komforten när man kommer hem från arbetet till ett kallare hus...
Men det är som vanligt för många att man måste upptäcka det själv innan man köper argumentet med lika värme dygnet runt...
Hej,
Det är helt förkastligt att hålla på att sänka temperaturen under vissa delar av ett dygn. Varför, huset har en stor ”tröghet” rent reglertekniskt ( kan vara upptill ett dygn innan allt har blivet stabilt). Trögheten sitter i alla väggar, golv, tak och möbler som magasinerar ”temperaturen ”
Luft kan man mycket snabbare ändra värmen på men inte det andra. Så sluta nattsänka.
Pumpen skall ställas på ett ganska högt luftflöde.
Rengör filtret minst en gång i månaden
Som kuriosa kan du läsa mer i ämnet på nätet
I första hand bör du kontakta din installatör för rådgivning.
Dock bör du tänka till angående nattsänkning och trögheten i att värma golv/väggar/tak som fungerar som värmemagasin när du har uppnått önskat 20 grader, omvänt "kyler" efter nattsänkning.
"Trögheten" kan motsvara många timmars förskjutning i temperaturkurvan.
Jag har vid vissa tider kört min LLVP (6kw) utan stöd från golvvärme, den klarar vårt värmebehov, 180 m2 i 2 plan, utan problem ner till ca +/- 0 grader.
Som redan sagt att det är väldigt noga med att rengöra filtren i innerdelen ofta - även knappt synlig lager damm på innerdelens filter påverkar luftmängden som går igenom innerdelen och vad värre också påverkar luftens ingående rörelseimpulsmängd ut och tex. hur långt ned mot golvet det når innan den vänder upp igen pga. att varmare luft är lättare än kall luft.
Har rumsluften redan skiktat sig med 17 grader vid fötterna och 25 grader vid tak när det är typ -10 grader C ute så kan luften vända sig redan i midjehöjd för att det inte har rörelseimpulsmängd nog för att borra sig djupare i de kallare lagen nära golven - och efter rengöringen av filtren lätt klarar det och tom. kan dra ned fläktfarten ett snäpp för tystare gång och luften blir bättre omblandad och mindre skiktad i rummet och med detta bättre komfort i huset.
Det är också viktigt att ställa utloppet så att det är mer sammanhållen stråle ut för att bevara rörelseimpulsen bättre än att rikta så att det sprider sig åt sidorna med mer diffus flöde, om man skall få varmluften att tryckas ned mot golvet och blanda om.
Det bruka gå åt en första vinter vid stark kyla att labba med flödena innan man fått det bästa möjliga omblandning av luften i rummet...
En riktpunkt för rengöring av filter är att börja det knappt synas ett spår i dammet på filtret efter att dragit elementmunstycket med dammsugaren över filtret så har det nått nivån att det är dags för rengöring - så känsligt är det med tryckfall över filter på sugsidan när man har trumfläktar...
Och det beror på hushåll om det måste göras var 14 dag eller om det räcker med varannan månad, då väldigt mycket som sitter i filtren är just fibrer från kläder och hur mycket man rör sig i hushållet.
En klassiker när man tycker att LLVP ger dåligt med värme trots högsta fläktfarten är att först prova med att rengöra filtren i innerdelen - LLVP styrelektronik tillåter inte att flänsarna i innerdele går över 45-50 graders C temperatur och drar ned kompressorfarten om det blir varmare - så för att öka värmekapaciteten så måste man säkra att få mer luftflöde genom innerdelen.
Har rumsluften redan skiktat sig med 17 grader vid fötterna och 25 grader vid tak när det är typ -10 grader C ute så kan luften vända sig redan i midjehöjd för att det inte har rörelseimpulsmängd nog för att borra sig djupare i de kallare lagen nära golven - och efter rengöringen av filtren lätt klarar det och tom. kan dra ned fläktfarten ett snäpp för tystare gång och luften blir bättre omblandad och mindre skiktad i rummet och med detta bättre komfort i huset.
Det är också viktigt att ställa utloppet så att det är mer sammanhållen stråle ut för att bevara rörelseimpulsen bättre än att rikta så att det sprider sig åt sidorna med mer diffus flöde, om man skall få varmluften att tryckas ned mot golvet och blanda om.
Det bruka gå åt en första vinter vid stark kyla att labba med flödena innan man fått det bästa möjliga omblandning av luften i rummet...
En riktpunkt för rengöring av filter är att börja det knappt synas ett spår i dammet på filtret efter att dragit elementmunstycket med dammsugaren över filtret så har det nått nivån att det är dags för rengöring - så känsligt är det med tryckfall över filter på sugsidan när man har trumfläktar...
Och det beror på hushåll om det måste göras var 14 dag eller om det räcker med varannan månad, då väldigt mycket som sitter i filtren är just fibrer från kläder och hur mycket man rör sig i hushållet.
En klassiker när man tycker att LLVP ger dåligt med värme trots högsta fläktfarten är att först prova med att rengöra filtren i innerdelen - LLVP styrelektronik tillåter inte att flänsarna i innerdele går över 45-50 graders C temperatur och drar ned kompressorfarten om det blir varmare - så för att öka värmekapaciteten så måste man säkra att få mer luftflöde genom innerdelen.
Redigerat: