Valinta eristyksestä lattialämmityksen alle valettuun laajennuksen laattaan

[Oldboy]

"Eristämätön betoniholvi, joka sijaitsee lämmittämättömän ja lämmitetyn tilan välillä, kostuu aina." EI, ei se kai pidä paikkaansa? Holvin yläpuolella ei ole ilmaa, joka voisi tiivistyä, koska siellä on styrox/tasasorvaus/lattialämmitys/kaakeli, ja lattialämmityksen ja niukan eristeen vuoksi holvin päällä on betoniholvi, joka on lämpimämpi kuin alapuolella oleva ilma. Kylmä ilma ei tiivisty lämpimille pinnoille. Joten miksi holvi kostuisi?

Laatta maassa eristyksellä päällä on vähän erilainen. Siellä on pääasiassa maankosteus, joka voi aiheuttaa ongelmia? Sekä jos lattiassa ei ole kosteussulkua tai ei täydellistä kosteussulkua eristeen päällä. Uskaltaisin väittää, että maassa oleva laatta, jolla on kunnollinen kapillaarikatkaiseva kerros alla ja toimiva salaojitus, ei aiheuta mitään kosteuteen liittyviä ongelmia.

 

[justusandersson]

Kyllä, eristämätön betoniholvi, joka sijaitsee lämmittämättömän ja lämmitetyn tilan välissä, kostuu aina. Ainoa, mikä voi estää tämän, on diffuusiotiivis kerros levyn yläpuolella, mutta styroksi/tasoite/lattialämmitys/laatta eivät ole diffuusiotiiviitä. Otan asian esille, koska henkop ei usko, että kostea lämmin ilma voi liikkua betoniin. 70-luvun rakentamisen aiheuttamat tuhannet ongelmat eristämättömillä maanvaraisilla laatoilla johtuivat lähes yksinomaan siitä, että sisäilman vesihöyry tiivistyi laatassa. Itse asiassa useimmat kellareiden kosteusvauriot johtuvat sisäilman kosteudesta. Ennen, kun eristämättömät kellarit olivat yleisiä, kellari oli vain matalassa lämpötilassa eikä koskaan ollut orgaanista päällystystä lattialla.

 

[henkop]

Kiitos paljon avusta!

Muutaman reissun jälkeen Rinkaby rör -liikkeeseen ja hieman yksinkertaisen matematiikan tekemisen jälkeen olemme muuttaneet mieltämme.. Koska kaltevuus on niin suuri kuin se on, tulee valu betoni raskaaksi, työlääksi ja kalliiksi. Laskin, että yli puoli tonnia valu betonia 15m2:lle maksaisi noin 4000 kruunua. Se ei ole rahan ja ajan/vaivan arvoista. Joten ajattelen työskennellä puun kanssa ja ohittaa klinkkerin (vaikka rakastankin klinkkeriä).

Mitä mieltä olette seuraavasta:

1. Verhoilla lattia "holvissa" pehmopaperilla
2. Laittaa vanhennetta kestävä muovia sen päälle
3. Kiilailla harvarimoitus 22x120 vatupassiin
4. Laittaa kivivillaa ja haravoida eristys tilaan välissä
5. Laittaa lämmönjakolevyt
6. Lopuksi laittaa alas letku, päälle vanhennetta kestävä muovi, vaahto ja lopuksi vinyyli/vinyyli tai laminaatti.

Ja lopuksi eristää kellarin sisäkatto solumuovilla.

 

[henkop]

Jo, eristämätön betoniholvi, joka sijaitsee lämmittämättömän ja lämmitetyn tilan välissä, kostuu aina. Ainoa keino estää tämä on diffuusiotiivis kerros levyn yläpinnalla, mutta solumuovi/tasoitus/lattialämmitys/laatta eivät ole diffuusiotiiviitä. Nostan asian esiin, koska henkop ei usko, että kostea lämmin ilma voi liikkua betoniin. Ne tuhannet ongelmat eristämättömillä maapohjilla, jotka 70-luvun rakentaminen aiheutti, johtuivat lähes yksinomaan siitä, että sisäilman vesihöyry tiivistyi levylle. Itse asiassa suurin osa kellareiden kosteusvaurioista johtuu sisäilman kosteudesta. Ennen, kun eristämättömät kellarit olivat yleisiä, kellarin lämpötila oli vain alhainen eikä lattioilla ollut koskaan orgaanista päällystettä.

Kostea lämmin ilma uskon, että on erittäin vaikea liikkua betonissa. Se on kuitenkin ilmaa, mutta olet ehdottomasti oikeassa, että kosteus ja lämmin kosteus voivat liikkua, eikä vain voi vaan tekeekin niin. Ainakin meidän talossamme. Kosteus on kyllä huolenaihe, mutta siihen aiotaan tehdä salaojitus tulevaisuudessa, joten en mieti sitä kovin paljon. Sen sijaan huolestuin paljon siitä, kuinka hyvin solumuovi estää lämmön karkuun pääsyn lisärakennuksessa eikä painu betoniin.

 

[justusandersson]

Ohita 2:nen. Et voi laittaa puuta kahden muovikerroksen väliin. Jos sinulla on solumuovia kellarin sisäkatossa, et voi pitää siellä autoa paloriskin vuoksi. Laminaattilattiat ovat kylmiä, mutta se ei ehkä ole ongelma, jos on lattialämmitys.

 

[henkop]

Tuhansia ongelmia eristämättömien laattojen kanssa, jotka ovat suoraan maassa, 70-luvun rakennussektorin aikana aiheutti melkein yksinomaan sisäilman vesihöyryn kondensoituminen laatoissa. Itse asiassa suurin osa kellareiden homevaurioista johtuu kosteudesta sisäilmassa. Aiemmin, kun eristämättömät kellarit olivat yleisiä, lämpötila kellarissa oli matala ja lattialla ei ollut koskaan orgaanista pinnoitetta.

Meillä on eristämätön kellari ja olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ne vauriot tai hyökkäykset joita meillä oli johtuivat siitä, että 70-luvulla päätettiin laittaa muovimatto lattiaan ja mukava tapetti seinille. Kaikki piti vain repiä alas (runsasta kasvua) kulmahiomakoneella ja timanttihiomalla, puhdistaa ja sen jälkeen maalata silikaattimaalilla. Yksi asia, jota mietin, on voiko kellarissa oleva suihku olla myös vaurioitunut. En ole nähnyt mitään, mutta se haisee vähän epäilyttävältä ja seinillä on maalattu lasikuitukangas.

 

[justusandersson]

Yritän ilmaista itseäni yksinkertaisesti. Oikeastaan kyseessä on liike molekyylitasolla. Se kuuluu kuitenkin termodynamiikan perusteisiin, että kaikki energia pyrkii tasoittumaan.

 

[henkop]

Skippaa 2. Et voi olla puuta kahden muovikerroksen välissä. Jos sinulla on solumuovia kellarin kattopaneelissa, et voi pitää autoa siellä palovaaran vuoksi. Laminaattilattiat ovat kylmiä, mutta se ei ehkä ole ongelma, jos on lattialämmitys.

Ehdottomasti, se kuulostaa järkevältä ohittaa se. Toisaalta voi olla järkevää laittaa muovi ennen kuin painat alas letkun, eli muovi lämmönjakoalustan ja letkun välissä (olen tehnyt tämän keittiön lattialla, koska se narisi, uponors ratkaisu). Tai ehkä se on huono idea. Pitäisikö minun pohjustaa ja peittää ulkopaneeli sen sijaan? Voisiko siellä, missä puu on, muodostua kondenssia?

 

[justusandersson]

En ole ammattilainen tämän tyyppisten lattialämmitysratkaisujen suhteen, mutta mielestäni tulisi välttää diffuusiotiiviitä kerroksia, kun ne eivät ole ehdottoman välttämättömiä. Jos puu makaa aluspahvin päällä ja kellarin katto on eristetty, en näe mitään kosteusongelmaa. En myöskään usko, että lasikuitukangas suihkussa kellarissa pitäisi olla ongelma, vaikka se on maalattu muovimaalilla. Mutta kellarissa olevaan pahaan hajuun kannattaa aina paneutua perusteellisesti.

 

[f91jsw]

Jo, ein eristämätön betoniholvi, joka sijaitsee lämmittämättömän ja lämmitetyn tilan välillä, kosteutuu aina.

Se ei pidä paikkaansa. JOS on erittäin suuri kosteuslisäys lämpimältä puolelta, se voi pitää paikkansa tietyissä olosuhteissa. Mutta mekanismi ei ole, että ilma tunkeutuu betoniin. Ilma ei voi tunkeutua betoniin (muutoin kuin mitättömän pieninä määrinä). Se, mitä tapahtuu, on että kosteus tiivistyy kylmän betonin pinnalle ja tunkeutuu sitten betoniin diffuusion kautta. Jos lattiassa on lämmityskaapeleita, kosteus ei voi tiivistyä eikä näin ollen myöskään tunkeutua.

Ne tuhannet ongelmat eristämättömien maanvaraisten betonilaattojen kanssa, jotka 70-luvun rakennustyöt aiheuttivat, johtuivat lähes yksinomaan siitä, että sisäilman vesihöyry tiivistyi laatassa.

Sekään ei pidä paikkaansa, myös yleistä on, että 70-luvun laattojen kosteusongelmat johtuvat nousevasta maankosteudesta. Niissä tapauksissa, joissa ongelmat johtuvat kostean sisäilman tiivistymisestä, olosuhteet ovat täysin erilaiset kuin betoniholveilla ja lattialämmityksellä. Tämä tapahtuu, kun eristetyn lattian yläpuolella on eristämätön laatta. Lattiasäätö sallii tietyn määrän ilman kiertoa, joka voi tiivistyä laattaan ja aiheuttaa kosteuden eristeeseen ja säleisiin/palkkeihin. Täten orgaaninen materiaali voi homehtua.

 

[f91jsw]

Laittaisin muovikerroksen puun ja betonin väliin. Rakenneriski ei ole betonin kosteus vaan puun, mikä johtaa homehtumiseen. Tuntuu täysin väärältä sulkea puu muovin ja betonilaatan väliin.

 

[justusandersson]

Kaikki olosuhteet, jotka vaikuttavat kosteuden siirtymiseen, ovat riippuvaisia eri parametreista, kuten esimerkiksi lämpötilaeroista ja suhteellisesta ilmankosteudesta. Monissa tapauksissa "oikeat" olosuhteet esiintyvät vain rajoitetun ajan vuodesta tai ehkä ei lainkaan. Mutta ei tulisi lainkaan suositella mahdollisesti kriittisiä ratkaisuja. Erityisesti ei sellaisella foorumilla kuin Byggahus, missä monet ilman teoreettista tai käytännön pätevyyttä etsivät neuvoja!

 

[henkop]

Laittaisin muovikerroksen puun ja betonin väliin. Rakenteen riski ei ole kosteus betonissa vaan puussa, jolloin se voi homehtua. Tuntuu aivan väärältä sulkea puu muovin ja betonilaatan väliin.

Sulkea puu muovin ja betonin väliin en koskaan tule tekemään, vaikka se on joissakin tapauksissa OK. Ongelma, jonka näen, on kosteus betonista. Normaalitilanteessa suojataan puulattia kosteusvaellukselta laittamalla pitkäikäinen rakennusmuovi putken ja lattian väliin. Omassa tapauksessani "puulattia" voi alkaa betonista ja siksi höyrysulun pitäisi olla siellä. Joten tarkemmin ajateltuna se tulee luultavasti olemaan kuten kirjoitin alussa. Aluspaperi, höyrysulku, puurima. Mutta olen nyt hieman epävarma. Taistelen hieman itseni kanssa. Haluaisin kovasti laattaa ja mietin nyt tehdäkseni näin:
Minulla on 50-60 mm tilaa.

Betonilaatalle laitan:

1. Aluspaperi
2. Rakennusmuovi
3. Puurima saadakseni kaiken tasoon, nyt minulla on noin 50-60 mm tilaa.
4. (22mm) 22mm harvalaudoitus 20c/c ja 16mm putki lämmönjakolevyllä.
5. (36mm) 12mm lattiakipsilevy
6. (48mm) 12mm lattiakipsilevy
7. Pohjustus
8. (61mm) Kiinnitys ja laatta

Mitä mieltä olette siitä?