Minun viestilläni en tarkoittanut välipohjaa - tarkoitin ullakon eristämistä, jonka voi eristää kylmältä puolelta - koska et kai ole ajatellut asentaa parkettia kylmälle ullakolle. Ja kun puhuin kalliista, en tarkoittanut materiaalikustannuksia, vaan työkustannuksia - kylmän ullakon eristäminen jälkikäteen on nopeampaa ja ongelmattomampaa.isolde sanoi:
Yhdessä aiemmista viesteistäni, annan selityksen miksi välipohjaa ei eristetä.
Viimeksi muokattu:
Haha, hieno kiertoliike siellä.Tyresö sanoi:
En tiedä, mistä olet saanut valetun ullakon välipohjan. Niitä on 60-luvun monikerroksisissa taloissa (lamellitalot), tuskin nykyajan omakotitaloissa. Etkä kai tosissasi usko, että joku olisi kiinnostunut lattialämmityksestä ullakon välipohjassa? rickardg kirjoitti nimenomaan haluavansa asentaa lattialämmityksen:Kyllä, sen voi osittain tehdä. Betongbanken.se:llä on hieno kuva laattavälipohjasta, jossa on cellplast:sparreja. Liitin saman kuvan edellisessä viestissäni, ja toisen suurtyömaalta, jossa suuri osa betonista korvataan "keilapalloilla". Lisäksi liitän toisen kuvan välipohjarakenteesta, jota on optimoitu säästämään betonia ja omaa painoa. Betoni- tai keraamiset lohkot, joilla täytetään välipohja ennen valua, tiivistetään niin, että betoni ei valu sisään. Aivan kuten tehdään ontelolaatoissa.rickardg sanoi:
Juuri niin rickardg - olet ymmärtänyt idean. Oletko mukana, Tyresö?rickardg sanoi:
Kiitos kohteliaisuudesta!isolde sanoi:Haha, tyylikäs väistöliike siellä.
En tiedä mistä sait valetun yläpohjan. Niitä löytyy 60-luvun kerrostaloista (lamellihus), tuskin nykyajan omakotitaloissa. Lisäksi tuskin uskot täydellä vakavuudella, että joku olisi kiinnostunut lattialämmityksestä yläpohjassa? rickardg kirjoittaa nimenomaan, että hän haluaa asentaa lattialämmityksen:
Täsmälleen rickardg - olet ymmärtänyt konseptin. Oletko mukana, Tyresö?
Kyllä, edelleen rakennetaan yläpohjia sekä HDF-lohkoilla että filigraanilevyillä, kuten näytit kuvassa, ja sitä tarkoitin.
Olen aiemmissa viesteissä ketjussa ilmoittanut, ettei eristetyillä välipohjilla ole mitään järkeä. Niitä ei tarvita - ei edes, jos valetaan tai muulla tavalla asennetaan lattia-lämmityspiirejä. Ei tule täydellistä lämpöhävikkiä, jos lämpö leviää ylä- tai alakerrokseen.
Ymmärrän, mitä tarkoitat ja ymmärrän, että olet perehtynyt kysymykseen - vain en näe mitään järkeä valaa eristystä välipohjaan.
Sen sijaan joskus valetaan lämmityspiirejä eristämättömiin välipohjiin, mitä ymmärrän.
Sitten pieni oikaisu, joka ei ole pahalla tarkoitettu - kotisivun osoite on www.betongbanken.com
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoisia kuvia Näyttää siltä, että samalla teemalla on saatavilla paljon tuotteita, mutta useimmat näyttävät olevan paksumpia palkistolle kuin mitä yleensä on omakotitaloissa käytettävissä, mutta ehkä pienempiä versioita on olemassa (se, jossa on EPS-levyt, näytti toimivan ohuemmalle, vaikka se näytti paksulta raudoituksen takia), ellei muuta, pitäisi samanlaisen EPS:in, jota käytetään maanvaraisessa laatassa, toimia tavallisella ontelolaatalla (?) jos sen vain onnistuu kiinnittämään kunnolla, on yhteenliittäviä raudoitettuja betonitäytteisiä välitiloja lohkojen välillä ja joku, jolla on tietoa, on laskenut sen etukäteen.
Uusi kysymys, johon pohdin: Miten tehdään aukotus ontelolaatassa ja sandwich-seinissä viemäriputkia ja ilmanvaihtoputkia varten? (ajattelen 110mm viemäriputkia, sekä 160, 200, 300mm ilmanvaihtoputkia). Tehdäänkö aukotus tehtaalla vai jälkikäteen?
Näyttää siltä, että samalla teemalla on saatavilla paljon tuotteita, mutta useimmat näyttävät olevan paksumpia palkistolle kuin mitä yleensä on omakotitaloissa käytettävissä, mutta ehkä pienempiä versioita on olemassa (se, jossa on EPS-levyt, näytti toimivan ohuemmalle, vaikka se näytti paksulta raudoituksen takia), ellei muuta, pitäisi samanlaisen EPS:in, jota käytetään maanvaraisessa laatassa, toimia tavallisella ontelolaatalla (?) jos sen vain onnistuu kiinnittämään kunnolla, on yhteenliittäviä raudoitettuja betonitäytteisiä välitiloja lohkojen välillä ja joku, jolla on tietoa, on laskenut sen etukäteen.Uusi kysymys, johon pohdin: Miten tehdään aukotus ontelolaatassa ja sandwich-seinissä viemäriputkia ja ilmanvaihtoputkia varten? (ajattelen 110mm viemäriputkia, sekä 160, 200, 300mm ilmanvaihtoputkia). Tehdäänkö aukotus tehtaalla vai jälkikäteen?
"rickardg"
Oma kokemukseni on, että sitä tehdään molempia. Prefabtehtailla ei tehdä reikiä - ne tekevät varauksia, joihin putket vedetään, sitten reiät valetaan uudelleen putkitusten jälkeen.
Mutta myös rei'itystä tapahtuu runkoasennuksen jälkeen.
Oma kokemukseni on, että sitä tehdään molempia. Prefabtehtailla ei tehdä reikiä - ne tekevät varauksia, joihin putket vedetään, sitten reiät valetaan uudelleen putkitusten jälkeen.
Mutta myös rei'itystä tapahtuu runkoasennuksen jälkeen.
Sitä vastoin minulla on kysymys "Pingenille"
Valmistetaanko joitakin "standardimoduuleja", jotka varastoidaan ennen niiden myyntiä, vai valmistetaanko kaikki tilausten mukaan?
Valmistetaanko joitakin "standardimoduuleja", jotka varastoidaan ennen niiden myyntiä, vai valmistetaanko kaikki tilausten mukaan?
Te muut saatte suoda anteeksi, mutta uskon, että harvalla täällä on paremmat tiedot HD/F välipohjista kuin minulla. Erityisosaamisen lisäksi HD/F:stä minulla on luokka 1 koulutus (eli se, joka tulee luokan 2 jälkeen/yli, kuinka epäloogiselta se sitten kuulostaakaan) elementtibetoniin. Työskentelen Euroopan johtavassa elementtirakenneryhmässä, jolla on 130 tehdasta 25 maassa ja 12 000 työntekijää, joten uskallan väittää, että olemme todella hyviä siinä mitä teemme.
HD/F valetaan niin sanotulla extruderimenetelmällä. Koneeseen kaadetaan maapintaista betonia suppilon kautta, ja koneen päästä tulee valmiina HD/F-levy, jolla on jo silloin riittävä lujuus, että levyllä voi kävellä (kunhan ei astu suoraan kanavan päälle). Tämän jälkeen tehdään suoraan mahdolliset toimenpiteet levylle, jotka eivät katkaise jänneteräksiä. Tämä voi tarkoittaa erikokoisia reikiä tai kiinnityslevyjen ja muun valamista. Tämän jälkeen levy saa kovettua, meillä on noin 7 tunnin sykli, jonka aikana käytetään vedenjäähdytystä. Tämän jälkeen 195 metriä pitkä levy leikataan oikeisiin pituuksiin, mahdolliset viistot päät tai kapeammat levyt sahataan nyt. Levy on nyt normaalisti valmis asennettavaksi.
HD/F valetaan niin sanotulla extruderimenetelmällä. Koneeseen kaadetaan maapintaista betonia suppilon kautta, ja koneen päästä tulee valmiina HD/F-levy, jolla on jo silloin riittävä lujuus, että levyllä voi kävellä (kunhan ei astu suoraan kanavan päälle). Tämän jälkeen tehdään suoraan mahdolliset toimenpiteet levylle, jotka eivät katkaise jänneteräksiä. Tämä voi tarkoittaa erikokoisia reikiä tai kiinnityslevyjen ja muun valamista. Tämän jälkeen levy saa kovettua, meillä on noin 7 tunnin sykli, jonka aikana käytetään vedenjäähdytystä. Tämän jälkeen 195 metriä pitkä levy leikataan oikeisiin pituuksiin, mahdolliset viistot päät tai kapeammat levyt sahataan nyt. Levy on nyt normaalisti valmis asennettavaksi.
Viimeksi muokattu:
Sitten käytän tilaisuutta hyväkseni ja kaappaan keskustelun (anteeksi TS)
Minulla on kysymys "JhenrikJ":lle
Eikö olekin sama betonikoulutus (luokka 3 - 2 - 1) "tavalliselle" betonille ja elementtibetonille? Pohjimmiltaan se on sama betoni, mutta eri reseptillä.
Ehkä voit myös vastata kysymykseeni viestissä #21.
Minulla on kysymys "JhenrikJ":lle
Eikö olekin sama betonikoulutus (luokka 3 - 2 - 1) "tavalliselle" betonille ja elementtibetonille? Pohjimmiltaan se on sama betoni, mutta eri reseptillä.
Ehkä voit myös vastata kysymykseeni viestissä #21.
Ei, koulutukset ovat erilliset paikallavaletulle ja elementtibetongille. Koulutus ei kata pelkästään itse betonia vaan keskittyy paljon raudoituksen sijoittamiseen altistusluokkien mukaan jne. (itse asiassa betonin valmistus on hyvin pieni osa kurssia). Erityisesti koulutuksissa on eroa, että paikallavalajat opiskelevat kolme päivää muottien laskemista, jotta voivat rakentaa muotteja paikan päällä, jotka eivät hajoa, kun betoni kaadetaan niihin. Esivalmistusteollisuudessa meillä ei ole tätä ongelmaa, sillä valamme seinät ja pilarit vaakatasossa, joten muottejamme ei kohdistu sama betonipaine. Paikallavalajat oppivat myös jonkin verran talvivalamisesta, mikä ei koske meitä (paitsi asennusryhmämme, jotka osallistuvat siihen koulutukseen).Tyresö sanoi:
Palaan asiaan #21
Vielä enemmän OT, mutta ehkä kiinnostavaa:Tyresö sanoi:
On vain, jos mikään ei ole muuttunut, luokat 2 ja 1, joilla on tentti.
Kurssi, jolla saavutetaan luokan 2 pätevyys, kutsutaan kummallisesti B-kurssiksi!
Jotta hankaloittaa asiaa hieman lisää, meidän täytyy erottaa betonin valmistusluokka ja betonielementtien suoritusluokka. Omassa tapauksessani olen hyväksytty suoritusluokkaan 1 (mikä on tärkeämpi näistä kahdesta). Ei ole väliä kuinka hyvä betoni on, jos rakennuksesta vastuussa oleva ei ole hyväksytty korkeampaan suoritusluokkaan kuin luokka 2, silloin rakennuksesta tulee kuitenkin vain luokan 2 rakennus...
oli muutamia asioita, joita ajattelin, kun luin tätä ketjua ja se oli, jos betonin vetolujuus saadaan ylös, kuinka usein käytetään metallikuituja vahvikkeena prefabelementeissä, vai käytetäänkö vain tavallisia tankoja silloin?
ja sitten ajattelin, kun olin nähnyt eräänlaisen palkiston, miksi ei käytetä betonia vain kantavana osana niin, että siitä tulisi vähän kuin toisen kuvan viestissä 15 täällä,
ajattelin enemmänkin, toimisiko se verkkovahvistetulla levyllä, johon sitten hitsataan/sidotan ristikkorakenne, jossa on sanotaan U-profiili päässä, johon sitten voidaan kiinnittää puupalkki, jotta se voidaan kiinnittää alakattoon, niin että kokonaiskorkeus olisi tyypillisesti 5 kertaa niin korkea kuin valettu levy, kun sen pitäisi olla huomattavasti parempi kuin homogeeninen levy painon ja lujuuden suhteen, vai olenko aivan väärässä siinä?
sitten en tiedä, tuleeko tämä yleiseksi kysymykseksi betonista, mutta olkoon se miten on, ihmettelen, miten eroaa hienon, kuten kivituhkan tai sanotaan 0-4mm tai 4-8mm soran betoni verrattuna 16-32, joka näyttää olevan melko yleinen koko, niin että hieno sekoitus täyttää paremmin ja tarvitsee vähemmän laastia kuin karkea, mutta miten se vaikuttaa vesisementtisuhteeseen (VCT) ja miten lujuuteen vaikuttaa sekä puristus että vetolujuus ja vaikuttaako se myös vetolujuuteen, jos sen pitäisi tarttua vahvikkeeseen?
ja viimeinen kysymys on, miksi nykyään valetaan niin paljon paikan päällä, kun pitäisi olla halvempaa ostaa prefabelementtejä kuin tehdä se itse paikan päällä, vai ovatko elementit niin kalliita, että se kannattaa muottien pystyttämiseen ja vahvistamiseen itse?
eikö ole paljon helpompaa tehdä työ maatilassa, eikä ole riskiä, että sementti ja raekoko erottuvat, tai ehkä väärä sanavalinta, mutta ajattelin, että toinen päätyy pohjaan ja toinen yläosaan, jolloin saadaan erilainen lujuus korkeudessa, jos täristetään korkea valu? ajattelin, että sen pitäisi olla helpompaa tehdä prefabelementtejä paikan päällä, esimerkiksi teltassa ja metallimuotteihin, kuin rakentaa uusia puumuotteja jokaista valua varten ja sitten asentaa ne, kun päästään paikan päälle, verrattuna kaiken rakentamiseen alusta ja sitten odottamaan, että se kuivuu, jotta voidaan edetä seuraavaan kerrokseen, etteivät ne räjäytä muottia sementtipaineen vuoksi, joka syntyy, kun valetaan korkeita asioita?
tuntuu helpommalta hitsata muutamia muotteja, niin että on yksi satsi betonia ja sitten valaa ne elementit, kun aika on, ja jos on esimerkiksi 3-4 erilaista elementtiä, joita käytetään suurimmaksi osaksi ja tarvitsee suunnilleen yhtä monta kutakin, niin on vain valettava näissä muoteissa ja siirrettävä syrjään ne, joita ei juuri silloin tarvita, niin ne voi ottaa esille, kun päästään kyseiseen osaan, jossa niitä tarvitaan. tai voi ehkä tehdä muotteja puusta ja antaa ukkojen rakentaa niitä lämpimässä teltassa sateelta ja lumelta, niin että siitä tulee kuin prefab, mutta jokainen muotti on mittojen mukaan tehty sen tarpeen mukaan, kun talossa voi olla monia erilaisia lohkoja ja erityisesti jos puhumme huviloista tai taloista, joissa on monia erottuvia piirteitä.
vähän mietteitä ja toivon vähän vastauksia myös.
ja sitten ajattelin, kun olin nähnyt eräänlaisen palkiston, miksi ei käytetä betonia vain kantavana osana niin, että siitä tulisi vähän kuin toisen kuvan viestissä 15 täällä,
ajattelin enemmänkin, toimisiko se verkkovahvistetulla levyllä, johon sitten hitsataan/sidotan ristikkorakenne, jossa on sanotaan U-profiili päässä, johon sitten voidaan kiinnittää puupalkki, jotta se voidaan kiinnittää alakattoon, niin että kokonaiskorkeus olisi tyypillisesti 5 kertaa niin korkea kuin valettu levy, kun sen pitäisi olla huomattavasti parempi kuin homogeeninen levy painon ja lujuuden suhteen, vai olenko aivan väärässä siinä?
sitten en tiedä, tuleeko tämä yleiseksi kysymykseksi betonista, mutta olkoon se miten on, ihmettelen, miten eroaa hienon, kuten kivituhkan tai sanotaan 0-4mm tai 4-8mm soran betoni verrattuna 16-32, joka näyttää olevan melko yleinen koko, niin että hieno sekoitus täyttää paremmin ja tarvitsee vähemmän laastia kuin karkea, mutta miten se vaikuttaa vesisementtisuhteeseen (VCT) ja miten lujuuteen vaikuttaa sekä puristus että vetolujuus ja vaikuttaako se myös vetolujuuteen, jos sen pitäisi tarttua vahvikkeeseen?
ja viimeinen kysymys on, miksi nykyään valetaan niin paljon paikan päällä, kun pitäisi olla halvempaa ostaa prefabelementtejä kuin tehdä se itse paikan päällä, vai ovatko elementit niin kalliita, että se kannattaa muottien pystyttämiseen ja vahvistamiseen itse?
eikö ole paljon helpompaa tehdä työ maatilassa, eikä ole riskiä, että sementti ja raekoko erottuvat, tai ehkä väärä sanavalinta, mutta ajattelin, että toinen päätyy pohjaan ja toinen yläosaan, jolloin saadaan erilainen lujuus korkeudessa, jos täristetään korkea valu? ajattelin, että sen pitäisi olla helpompaa tehdä prefabelementtejä paikan päällä, esimerkiksi teltassa ja metallimuotteihin, kuin rakentaa uusia puumuotteja jokaista valua varten ja sitten asentaa ne, kun päästään paikan päälle, verrattuna kaiken rakentamiseen alusta ja sitten odottamaan, että se kuivuu, jotta voidaan edetä seuraavaan kerrokseen, etteivät ne räjäytä muottia sementtipaineen vuoksi, joka syntyy, kun valetaan korkeita asioita?
tuntuu helpommalta hitsata muutamia muotteja, niin että on yksi satsi betonia ja sitten valaa ne elementit, kun aika on, ja jos on esimerkiksi 3-4 erilaista elementtiä, joita käytetään suurimmaksi osaksi ja tarvitsee suunnilleen yhtä monta kutakin, niin on vain valettava näissä muoteissa ja siirrettävä syrjään ne, joita ei juuri silloin tarvita, niin ne voi ottaa esille, kun päästään kyseiseen osaan, jossa niitä tarvitaan. tai voi ehkä tehdä muotteja puusta ja antaa ukkojen rakentaa niitä lämpimässä teltassa sateelta ja lumelta, niin että siitä tulee kuin prefab, mutta jokainen muotti on mittojen mukaan tehty sen tarpeen mukaan, kun talossa voi olla monia erilaisia lohkoja ja erityisesti jos puhumme huviloista tai taloista, joissa on monia erottuvia piirteitä.
vähän mietteitä ja toivon vähän vastauksia myös.
En ole varma, ymmärränkö tämän osan kysymyksestä?miry sanoi:
Mutta jos etsit, miten betonin lujuus vaikuttaa kiviaineksen koosta, niin pätee, että mitä hienompia
(pienempiä) raekoot ovat, sitä alhaisempi on lujuus samalla sementtimäärällä.
Samaan aikaan koostumuksesta tulee jäykempää samalla vesimäärällä.
Siksi pyritään yleensä käyttämään niin karkeaa kiviainesta kuin käytännössä mahdollista.
Muottirakenne, raudoitustiheys, työstö ja mahdollinen pumppaus ovat tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa karkeuteen.
ajattelin, että kun ballastin mantelytapinta-ala kasvaa, cementillä on enemmän paikkaa tarttua ja pitäisi silloin saada suurempi vetolujuus ja jos käytetään esim. 4-8 mm ballastia menee vähemmän cementtiä saadakseen tasaiseksi ja siis jos sekoitetaan yhtä paljon cementtiä kuin karkealla ballastilla pitäisi se olla vahvempaa (korkeampi K-arvo) ja mielestäni betongin heikoin ominaisuus on se, että sillä on niin huono vetolujuus, että se halkeaa taivutusmomentista, ellei ole riittävästi raudoitettu ja on vähän hankalaa laskea, kuinka tiheään raudoitus pitää asettaa ja kuinka karkeaa raudoitusta tarvitaan, jotta halkeamat eivät kasva liian suuriksi, jotta teräs ei alkaisi ruostua halkeamisen jälkeen, tai pitäisikö laskea, että se ei halkeaisi prefab:ssä, sillä silloin raudoitus on turhaa ja se ei siedä niin paljon.anaitis sanoi: