Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
45x95 ei varmaankaan mene rikki, mutta se näyttää erittäin hullulta etureunassa. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, ulkoreunan taipuma on mitoitustekijä. 45x170 C24 on pienin mahdollinen mitta.
Olen kiinnostunut siitä, mitä tuon väitteen taustalla on. Mikä hajoama hyväksytään, täytyy vaihdella sovellusten välillä. Skärmtak ei pitäisi olla kaikkein hankalin sovellus. Puhumme 90 cm ulkonemasta. Miten siihen voi tulla haitallinen hajoama ennen kuin regeln menee poikki?
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Mikä taipuma on hyväksyttävä, on tässä yhteydessä täysin arviointikysymys. Normaalisti mitoitamme kattorakenteet murtumisriskin vuoksi, mutta koska katon etureuna on täysin tuettu ja lisäksi katon näkyvin osa, katson, että taipumaa on myös otettava huomioon.
Murtumisriskin ja taipuman laskenta perustuu eri materiaalivakioihin, taivutusvastukseen ja pinta-alamassavakioon. Jälkimmäistä laskettaessa palkin korkeus on paljon merkittävämpi. Voidaan myös sanoa, että taipuman rajoittamiseen tarvitaan paljon enemmän materiaalia kuin murtumisen estämiseen.
Murtumisriskin ja taipuman laskenta perustuu eri materiaalivakioihin, taivutusvastukseen ja pinta-alamassavakioon. Jälkimmäistä laskettaessa palkin korkeus on paljon merkittävämpi. Voidaan myös sanoa, että taipuman rajoittamiseen tarvitaan paljon enemmän materiaalia kuin murtumisen estämiseen.
Yksi aspekti, joka tekee siitä epätavallisen suuria mittoja täällä, on lyhyt katto-osa liimapuupalkin ja talon välillä. Voidaan helposti kuvitella, että mittojen pitäisi olla pienemmät, mitä lyhyempi etäisyys, mutta jos ylitys on suurempi kuin muu katto, se on "etuainopainoinen" ja haluaa kallistua yli niin, että siitä voi tulla nostovoimia taloon päin. Tämä tarkoittaa, että se tulee vipuvarsimekanismi, vähän kuin pihdeissä.
Huomasin, että jos en tee lovea, liimapuu + katon kaltevuus laskee yli 50 cm talon lattialevystä, mikä johtaa siihen, että ulko-ovi kolahtaa... Täytyy joko lovea tai nostaa kaikkea niin, että kiinnitys taloon on hieman korkeampi kuin lattiataso. Periaatteessa talon kantava palkki voidaan pultata 5 cm korkeammalle ilman ongelmia, mutta enemmän kuin se ei luultavasti olisi vakaata.
Huomasin, että jos en tee lovea, liimapuu + katon kaltevuus laskee yli 50 cm talon lattialevystä, mikä johtaa siihen, että ulko-ovi kolahtaa... Täytyy joko lovea tai nostaa kaikkea niin, että kiinnitys taloon on hieman korkeampi kuin lattiataso. Periaatteessa talon kantava palkki voidaan pultata 5 cm korkeammalle ilman ongelmia, mutta enemmän kuin se ei luultavasti olisi vakaata.
Kuten piirustuksessa näkyy, on tukipiste keskellä palkkia. Tämä aiheuttaa saman kuormituksen palkkiin kuin jos sillä olisi tuki molemmissa päissä. Se, mitä kuitenkin tulee huomioida, on että tällä paikalla voi tulla ylimääräistä suurta kuormitusta suojasäällä. Lumi ja sulamisvesi valuvat katolta alas ja jäävät räystäälle alhaisemman kulman ansiosta.
Justusanderson. Kirjoitat, että taipuma on mitoitustekijä ja että pienin mahdollinen koko on 45 x 170. Sitten kirjoitat, että mikä taipuma on hyväksyttävä, on täysin arviointikysymys. Minkä taipuman olet hyväksynyt, kun olet päätynyt siihen, että 170 on pienin mahdollinen?
Justusanderson. Kirjoitat, että taipuma on mitoitustekijä ja että pienin mahdollinen koko on 45 x 170. Sitten kirjoitat, että mikä taipuma on hyväksyttävä, on täysin arviointikysymys. Minkä taipuman olet hyväksynyt, kun olet päätynyt siihen, että 170 on pienin mahdollinen?
Hieman epäselvää myöhemmissä viesteissä ehkä, mutta ensimmäisessä viestissäni on mitat. Katto on 180 cm ja tuki on suunnitteilla 80-90 cm seinästä, eli uloke on raskaampi kuin muu katto, jolloin vipuvaikutus tulee esiin, plus kuten sanoit, raskas lumi voi jäädä siihen kun se on sulanut ylempää katolta. Aion kuitenkin asentaa lumisuojat talon katolle yläpuolella, jotta raskas kostea lumi ei putoa talosta ulokkeen päälle.
Jos sinulla on katto 180 cm ja tuki 90 cm, se pysyy tasapainossa. Jos tuki on 80 cm seinästä, saat pienen ylöspäin suunnatun voiman seinään, jonka sinun on otettava huomioon. Normaalisti katossa on vain alaspäin suunnattuja voimia. Jos tuki on 80 cm seinästä, sinulle tulee 1 m uloke. Silloin syntyy sama taivutusmomentti tuen kohdalla kuin jos 2 m pituiselle palikalle olisi kuormitettu keskeltä ja tuki molemmissa päissä. Vivun vaikutus voi lisätä paineita palikoiden kohdalla tuen luona, mutta se ei lisää taivutusmomenttia.
Mainitsemasi ulottuvuudet vaikuttavat minusta niin äärimmäisen yliarvioiduilta, että olen varma niiden kestävyydestä. Mutta älä huijaa itseäsi uskomaan, että palikka, joka on uritettu siellä, missä kuormitus on suurin, kestää paremmin kuin jos koko palikka olisi yhtä paksu kuin uran kohdalla.
Mainitsemasi ulottuvuudet vaikuttavat minusta niin äärimmäisen yliarvioiduilta, että olen varma niiden kestävyydestä. Mutta älä huijaa itseäsi uskomaan, että palikka, joka on uritettu siellä, missä kuormitus on suurin, kestää paremmin kuin jos koko palikka olisi yhtä paksu kuin uran kohdalla.
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Ilmauksella "arviointikysymys" tarkoitan, että tässä tapauksessa ei ole sääntöjä. Luulen, että laskin 1/300 jännevälistä, eli 3 mm, mutta valitettavasti minulla ei ole enää luonnospaperia tallessa. Liimapuupalkki on reilusti ylimitoitettu. 90x180 olisi riittänyt. Kuitenkin konsolirakennetta kattoparruille on hieman hankala. Kaikki mitat 45x95:stä ylöspäin kestävät. Oma kokemukseni samankaltaisista rakenteista on, että mittoihin (ja puulaatuun) kannattaa panostaa. Muuten se näyttää helposti hieman rumalta.A Avemo sanoi:
Jotta saadaan oikea kaltevuus (14 astetta) ja oikea korkeus taloa vasten niin, että kattotuet kohtaavat talon välipohjan, täytyy minun leikata noin 3cm, ei siis paljon. Kuitenkin liimapuupalkki päätyi 64-73cm (90mm paksuus) seinästä. Ylitys on siis 107cm laskettuna liimapalkin ulkoreunasta.
Se, että 100cm ylitys olisi vastaava kuin 200cm jänne päistään, ei tunnu oikealta. Saat paino- ja vetovoimia palkin keskelle, jotka tekevät siitä horisontaalisen, jos se on jännittynyt molemmista päistä. Tämä pitäisi tehdä siitä jäykemmän taivuttaa. Jos se on kiinnitetty yhdestä päästä, ylityksen kärki kallistuu alaspäin, koska sillä ei ole "peilikuvallista" toista puolta, joka taivuttaisi sitä ylöspäin. Mutta ehkä puhumme eri tukityypeistä päissä.
Se, että 100cm ylitys olisi vastaava kuin 200cm jänne päistään, ei tunnu oikealta. Saat paino- ja vetovoimia palkin keskelle, jotka tekevät siitä horisontaalisen, jos se on jännittynyt molemmista päistä. Tämä pitäisi tehdä siitä jäykemmän taivuttaa. Jos se on kiinnitetty yhdestä päästä, ylityksen kärki kallistuu alaspäin, koska sillä ei ole "peilikuvallista" toista puolta, joka taivuttaisi sitä ylöspäin. Mutta ehkä puhumme eri tukityypeistä päissä.
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Olet aivan oikeassa. Palkki, jonka tuet ovat molemmissa päissä, ei altistu samalle taipumalle kuin se, jolla on tuki vain toisessa päässä. Koska sinulla on 45x195 palkkeja, se toimii silti 107 cm ylitteen kanssa, mutta oli onni, että valitsit tuon koon. Toinen asia, jonka olen unohtanut sanoa, mutta joka kokemukseni mukaan on melko tärkeä: Laita räystäslauta, joka yhdistää palkkien vapaat päät. Muuten ne voivat alkaa leveneä hieman eri tavoin. Se ei näytä lainkaan siistiltä!
Miksi et menisi metalliverstaalle ja teettäisi teräsrakenteen, esimerkiksi 100x100 mm neliöputkesta?
Pitäisi kai siitä tulla paljon sirompi rakenne?
Vai olenko ihan hakoteillä?
Pitäisi kai siitä tulla paljon sirompi rakenne?
Vai olenko ihan hakoteillä?
Jäsen
· Blekinge
· 10 117 viestiä
Arvelen, että pitäisi mennä smidille...KnockOnWood sanoi:
Joo, saisi rakenteen, joka on hieman tukevampi kuin 45x195 uusimpien tietojen mukaan jännevälistä ym. Sen sijaan syntyy joitakin muita ongelmia, kuten että steppen7 on jo ostanut puutavaran. Mutta keskustelun vuoksi on tärkeää pohtia vaihtoehtoisia ratkaisuja.
Kiitos huomautuksesta! Pyydän anteeksi, että k ja m ovat päällekkäin näppäimistölläJ justusandersson sanoi:
