Millainen jalkalista kosteaan kellariin?

[mecese83]

Paras että levy kallistuu seinää kohti, jotta kondenssi ei valu seinään päin. Ehkä kannattaa nostaa sisälattiaa ja sen jälkeen laittaa tjärpapp, sen päälle kantavat palkit ja lattia.

Voiko home kasvaa esimerkiksi tjärpapp ja betoni/sementin välissä?

Puu kosteassa ympäristössä lämmön kanssa alkaa todennäköisesti homehtua riippumatta etäisyydestä. Siksi kosteus on poistettava jatkuvasti.

Lattiat pitäisi olla kunnossa. Ne on revitty alussa ja korvattu klinkkerillä. Mutta vähän vaikea vaihtaa seinien alta. Oletan, että siksi kosteutta on vain siellä.

 

[krillek]

Käytin klinkkeriä myös lattialistana kellarissa saman ongelman kanssa kuin sinä.

 

[cecar33]

Hyvin omituista päättelyä, miksi kosteus olisi ainoastaan seinien alla? Jos näin olisi, on viemäröinnissä vikaa, harvoin viemäröintiputket ovat tukossa, yleensä juuri niiden yläpuolella se tiivistyy vuosien varrella maan hienoimmista partikkeleista. Silloin kosteus tunkeutuu hieman lattian yläpuolelle seinälle, ja se kulkee sekä ylöspäin että alaspäin. Sanot, että viemäröinnissä ei ole vikaa, mutta tiedätkö milloin se on tehty, sillä tottahan putket voi huuhdella ja ne ovat kunnossa, mutta kuten sanottu, yleensä tiivistyy yläpuolelle. Mutta varmistaaksesi, että lattia voi tuulettua, voit käyttää jonkin tyyppistä "Platonmattoa" – näitä on useita eri versioita – ja sitä voi nostaa jonkin verran seinälle, jotta ilmankierto voi tapahtua esteettömästi koko lattian alla ja lattialistan takana. Mutta kuten aiemmin mainittiin, tarkista, miltä maa näyttää viemäröinnin yläpuolella.

 

[mecese83]

Salaojitus on 15 vuotta vanha. Kosteutta on kaikilla seinillä, myös sisäseinillä keskellä taloa, voiko huono salaojitus olla syynä siihen?

 

[AndersS]

Salaoja on 15 vuotta vanha. Kosteus on kaikilla seinillä, myös sisäseinä huoneen keskellä talon alla, voiko huono salaojitus olla syynä siihen?

Voi olla yhdistelmä ajoittain korkeasta vedenpinnasta ja ehkä ei täysin oikein tehdystä salaojituksesta. Joissakin taloissa on jouduttu tekemään automaattinen pumppukaivo, joka pitää vedenpinnan niin, ettei se kosteuta sokkelia/lattiaa ja seiniä.

 

[oceanis]

Hyvin outo ajatuskulku, miksi kosteus olisi vain seinien alla? Jos niin olisi, on salaojituksessa vikaa, harvoin itse salaojaputket ovat tukkeutuneet, vaan yleensä hieman ylempänä tiivistyy maan hienoimmista partikkeleista vuosien myötä. Silloin kosteus läpäisee seinää hieman lattian yläpuolella ja kulkee ylös- ja alaspäin. Sanot, että salaojituksessa ei ole vikaa, mutta tiedätkö milloin se tehtiin, sillä totta kai, putket voidaan huuhdella ja ne ovat OK, mutta kuten sanottu, ylempää se tavallisesti tiivistyy. Mutta varmistaaksesi, että lattia voi tuulettua, voidaan käyttää jonkinlaista "Platonmatta", näitä löytyy useita versioita ja sen annetaan taittua seinälle niin, että ilmanvaihto voi tapahtua esteettä koko lattian alla ja lattialistan takana. Mutta kuten aiemmin mainittiin, tarkista miltä maaperässä näyttää salaojituksen yläpuolella.

Ei se ole ollenkaan outo ajatuskulku! Salaojituksessa ei tarvitse olla ollenkaan vikaa, vaikka seinässä ja laatassa on kosteutta.

Salaojitus voi käsitellä vain vapaana olevaa veden nestemäistä faasia. Salaojitus ei käsittele kapillaarisesti kulkeutuvaa vettä eikä höyryvaiheista vettä. Salaojitus huolehtii vedestä, joka putoaa alaspäin painovoiman vaikutuksesta tai vedestä, joka on jo vapaana nestemäisessä olomuodossa, esimerkiksi pohjavedestä. Mutta pohjaveden kuljetus (tason lasku) tapahtuu paikallisesti putkien ympärillä eikä ulotu esimerkiksi levyn alle. Jos ongelmat ovat tällaisia, useita johtoja on asetettava rakenteen alle ja rakenne on itsessään eristettävä kapillaarikatkokerroksella.

On erittäin yleistä, että perustus, etenkin hieman vanhemmissa taloissa, seisoo suoraan saven päällä ilman kapillaarikatkokerrosta välillä. Samoin lattia voi levätä hyvin rajatuilla määrillä kapillaarikatkokerrosta. Ja on harvinaisempaa, että talon keskellä on salaojitettu.

Siksi on hyvin todennäköistä ja ei harvinaista, että maassa kapillaarisesti kulkevaa kosteutta nousee perustukseen, seiniin ja lattiaan. Vaikka uusi ja toimiva salaojitus olisi tehty.

 

[oceanis]

Salaojitus on 15 vuotta vanha. Kosteutta on kaikilla seinillä, jopa sisäseinillä keskellä taloa, voiko huono salaojitus olla syynä siihen?

Katso vastaukseni "cecar33:lle"

Uskon, että kyseessä on yksinkertaisesti kapillaarisesti kulkeutuva kosteus ja mahdollisesti yhdistettynä korkeaan pohjaveden tasoon. Tätä et ratkaise korjaamalla salaojitusta, vaan tämä on jotain sellaista, jonka kanssa sinun todennäköisesti täytyy elää, mutta sen sijaan mukauta materiaalivalintasi ja kellarin käyttötapasi olosuhteisiin.

Muista, että kellarit eivät alun perin olleet tarkoitettu asumiseen, vaan tavaroiden säilyttämiseen. Siksi kellareita ei tehty täysin kosteuttomiksi.

Rapatut seinät esimerkiksi silikaattimaalilla ovat hyvä yhdistelmä (huomaa, että kaikki vanhat muovimaalit on poistettava ensin). Ei mitään puuta tai paperia seinille, ja lämpöä ja tuuletusta (vaihtoehtoisesti kuivausta).

En koskaan laittaisi puulistaa kulmaan seinän ja lattian väliin kellarissa, koska se on kohta, jossa on suurin kosteusriski. Miksi et käyttäisi esimerkiksi samaa lattialaattaa 10 cm korkeudella puulistan sijasta tai rappaisi lattialaattaan asti ja jättäisi lattialistan pois.

 

[mecese83]

Kiitos Oceanis!
Seinillä oli kudostapetti+tapetti.. hioin betoniin asti (pölyistä!) ja olen nyt maalannut silikaattimaalilla kaikkialta.

Toinen ajatus.. kun kyse on ovenkarmista ja peitelistasta, ne menevät koko matkan alas, voiko siitä tulla ongelmia tulevaisuudessa? Vai onko se jo ongelma? Miten sen voisi ratkaista? Muovinen peitelista? Entä karmin kanssa?

Ajattelin "peittää" rumat reiät vanhoista puulistoista uudella listalla, mutta tajuan nyt ehkä, että on vain parempi täyttää reiät ja maalata vähän lisää....

 

[oceanis]

On tietenkin riski, että nämä karmit ovat mädäntyneet seinän ja lattian läheisyydessä, jos ne ovat suoraan lattialla.

Minulla oli samanlainen ongelma jonkin aikaa sitten ja ratkaisin sen sahaamalla noin 300 mm vinosti pois karmin alareunasta. Vein palan puusepälle, joka jyrsikin saman profiilin, jonka tarvitsin, sitten korjasin sen ja kiinnitin ruuveilla seinään. Laitoin vähän pahvia taakse ja alle. Maalauksen jälkeen se oli käytännössä näkymätön. Jossakin on vedettävä raja ja jos karmi ei näytä täysin mädäntyneeltä, jätä se siihen asti, kunnes se on ongelma sinulle. Todennäköisesti on pieni väli karmin ja seinän välissä, jossa on hieman täytettä. Joten voit toivoa, ettei se ole levinnyt paljon lattiasta ylöspäin ja että karmi on säilynyt.

Yhteenveto: Jätä se siihen asti, kunnes se on todellinen ongelma, ja remontoi jotakin muuta sillä välin

 

[cecar33]

Mutta hei Oceanis, silloin levy on yhtä märkä kuin seinät vai mitä, ja nyt ilmeisesti se ei ollut ongelma, jos en ole lukenut väärin TS:n viestissä. On yleisesti tunnettua, että paine alhaalta on yhtä suuri kuin talon paino ja se on sama koko alalla. Jos ei ole kapitalisoivaa alustaa, mikä ei ollut ennen vanhaan tietämättömyyden vuoksi, niin myös suuren rakennusbuumin aikana pienissä taloissa 1970-luvulla talot rakennettiin laatalla maassa, mikä oli silloin muotia, ilmeni näitä ongelmia homeisiin taloihin ympäri maata, ongelmista tuli suurin kun muovimattoja liimattiin liimalla, joka sisälsi eläinperäisiä aineita.

 

[oceanis]

Mutta hei Oceanis, sitten lattia kastuu yhtä paljon kuin seinät, vai mitä, ja nyt tämä ei näkynyt olevan ongelma, jos en ole lukenut väärin TS:n viestiä. On yleisesti tunnettua, että paine alhaalta päin on yhtä suuri kuin talon paino ja jakautuu koko alueelle tasaisesti. Elleivät aikaisemmin olleet tietoisia kapillaariestävän kerroksen tarpeellisuudesta, mikä ei aiemmin ollut tietoa, silloin kun suuri omakotitalojen rakennusbuumi 1970-luvulla tapahtui, rakennettiin taloja laatalla maata vasten muodissa, syntyi ongelmia homeiden kotien kanssa koko maassa, suurimmat ongelmat ilmenivät kun muovimatot liimattiin liimoilla, jotka sisälsivät eläinperäisiä aineita.

Cecar33, en oikein tiedä mitä haluat sanoa kirjoituksellasi, koska sekoitat monia asioita yhteen vastaukseen.

1. TS:n viestissä oli selkeästi todettu, että kosteus ei johtunut huonosta salaojituksesta, minkä myös kosteusasiantuntija oli todennut.
2. Kun kirjoitat, että paine alhaalta on yhtä suuri kuin talon paino ja tasainen alueen yli, se on totta, että hydrostaattinen paine on tasainen keholla tietyssä syvyydessä, kun se on uppoutunut veteen.
Että hydrostaattinen paine lattiassa vastaisi talon painoa ei ole totta, vaan riippuu siitä kuinka syvälle keho on asetettu nesteeseen nollatasosta. Ja en usko, että talo on upotettu veteen, joten en usko lainkaan, että tämä liittyy keskusteluun.
3. Talon kohtisuora voima ylöspäin on yhtä suuri kuin talon paino. Jos oletamme, että talo ei kellu vapaasti vedessä, meidän ei tarvitse selittää Einstein periaatetta, vaan yksinkertaisesti toteamme, että talon paino jakautuu peruslaatalle, jonka päällä talo lepää. Sitten voit saada paineen maahan suhteessa talon painoon, mutta se ei paljon kerro mahdollisesta vedyn paineesta kellarin lattiaan.
4. Mitä tarkoitat pääomapohjaisella alustalla, en tiedä, sinun on kysyttävä taloustieteilijältä, koska sen täytyy liittyä talouteen . Tarkoitat varmaan kapillaariestävää alustaa.
5. Kapillaarivoimat liittyvät vähemmän sekä salaojitukseen että pohjaveden hydrostaattiseen paineeseen, vaan ovat riippuvaisia adhesio- ja koheesiovoimista, jotka vaikuttavat maaperän kapillaariin eli maaperän huokosten veden imukykyyn. Kapillaarivoimat voivat nostaa vettä melko korkealle, mutta rajoittuvat, jolloin kapillaarisesti siirtyneen veden aiheuttamat vauriot seinässä ovat rajoitettuja kellarin seinän alaosaan.
6. Eläinperäisiä aineita sisältävillä liimoilla ei ole suoraa yhteyttä aiheen keskusteluun, ja ne ovat mahdollisesti enemmän huonosti valitun materiaalin tai väärän rakentamisen tulos.
7. Voin antaa sinulle hieman oikeutusta aikaisemmassa vastauksessasi, jos on niin, että vapaasti virtaava vesi ylhäältä, väärän maaperän kaltevuuden vuoksi taloa kohti, voi aiheuttaa seinävaurioita. Mutta tämä oli jo todettu, ettei näin ollut talossa käyneen tutkijan toimesta, joten voimme jättää tämän pois keskustelusta.