Äh, lopeta nyt. Eihän kukaan ole väittänyt, että kostea ilma vuotaa kuin seula suoraan seinän läpi. Se löytää muita reittejä ulos.
Läste du länkarna jag lade in? De säger att lufttätheten i ditt exempel är god, dvs konvektionstätheten uppfylls troligen i ditt exempel. Är det diffusionstätheten som du avser? Tycker även här länkarna gav bra förklaringar, som troligen backas upp av nån slags prov från SPs sida... Jag tror tyvärr få personer på forumet sitter inne med testresurser för att göra de prover du föreslår, då kan man göra såsom väl många gjort, läsa på och använda en metod man tror på, och förr eller senare så får man reda på om det funkade eller ej...Ribons sanoi:
Och som vectrex kirjoittaa, fukt tar sig alltid in överallt. Att göra nåt helt tätt är oerhört svårt, både i teori och praktik. Därav att jag personligen mera tror på metoden att det ska kunna torka ut än att det ska vara helt tätt... Det lättaste sättet är ju att använda sig av en metod, ett system av material, som någon annan testat.
Jos luet viestini, näet että muovilla varustetut talot eivät oikeastaan ole hyviä. Kosteussulut ovat vain väliaikaista suojaa eristemateriaalille, joka on halpa mutta ei erityisen hyvä.Ribons sanoi:
Lopeta haaveilu diffuusiotiiviistä tapettiliimasta. Sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Viimeksi muokattu:
Eikö lämpösäteily ole fysikaalinen ilmiö? En oikein ymmärrä logiikkaasi.Ribons sanoi:
Valitettavasti vaikuttaa siltä, että olet ymmärtänyt väärin perusfysikaaliset periaatteet. Kun lämpö (ei lämmin ilma) lämmittää viileämpää ilmaa eristeessä, niin suhteellinen kosteus vähenee. Lämpö ei kuljeta kosteutta, se seuraa lämmintä ilmaa.
Oletko mitannut Rf julkisivun sisäpuolelta talvella? Jos et ole, tee se, niin saat vastauksen kysymykseesi.
Filmejä muodostava orgaaninen maali on suhteellisen diffuusionkestävä, mutta miltä se näyttää seinä/katto-kulmissa, pistorasioissa ja ikkunalistauksessa?
Filmejä muodostava orgaaninen maali on suhteellisen diffuusionkestävä, mutta miltä se näyttää seinä/katto-kulmissa, pistorasioissa ja ikkunalistauksessa?
Jos sinulla on FTX, joka aiheuttaa ylipainetta talossa, sinun tulisi reklamoida asennus. Meidän keskuksen tulisi aina luoda alipaine, vaikka se olisi pieni.
Omatoimirakentaja
· Stockholm
· 10 307 viestiä
Aion rakentaa kokonaan diffuusioavoimesti. Vain puuta tai selluloosaa. (ja hieman kipsiä seinille)
Olen lukenut ketjun läpi ja tunnen itseni hieman väsyneeksi. Joku, joka on jo päättänyt mielipiteensä, kysyy todisteita toiselta puolelta. Useita todisteita esitetään. Niihin vastataan kaikuva hiljaisuus, jota seuraa uusi väite, että todisteita ei voi löytää. Useat tasapainoiset kirjoittajat ovat yrittäneet sanoa, että kun kaikki komponentit toimivat yhdessä harkitussa järjestelmässä, se toimii. Heimlaga huomauttaa saman, mitä olen nähnyt todellisuudessa kolmenkymmenen vuoden työurani aikana. Paksu eristys edellyttää, että kondensaatiota on käsiteltävä. Kun lukee tarkasti luonnollisten rakennusmateriaalien valmistajien itse laatimia ohjeita, viesti on sama. Ulkoseinän/katon materiaalien on oltava sisältä päin tiiviimpiä kuin ulkoa päin. Mitä paksumpi eristys on, sitä tärkeämpää se on. Kukaan ei suosittele ylipainetta. Kaikki ovat samaa mieltä siitä, että koneellinen ilmanvaihto on suoritettava niin, että talossa on alipaine. Mielestäni painovoimainen ilmanvaihto on sama asia kuin ei ilmanvaihtoa taloissa, joita ei jatkuvasti lämmitetä öljyllä tai puulla. Toivon, että emme keskustele enää sellaisesta ilmanvaihdosta.
Muovi on yksinkertainen tapa lisätä tiiviyttä. Oikein tehtynä se toimii. Ilman muoviakin on mahdollista rakentaa. Oikein tehtynä tietysti. Olen purkanut joitain taloja, joissa on ollut virheitä. Sekä muovin kanssa että ilman. Olen myös purkanut, kun se on tehty oikein. Erot liittyvät enemmän rakenteiden ulkopuoleen kuin sisäosaan. Jos kosteus voi poistua järkevällä tavalla, se toimii. Muuten ei. Kieltäydyn rakentamasta ilman ilmarakoa, sillä en ole toistaiseksi nähnyt sellaista rakennetta, jossa kondensaatiosta johtuisi vahinkoja. Sen sijaan olen purkanut julkisivun "luonnollisesta" Aneberg-talosta (luonnollinen oli tuolloin koodisana talolle ilman muovia), josta löytyi paljon mustaa hometta tuulensuojakankaassa ja sen takana olevassa sellueristeessä noin puolentoista metrin päässä räystäältä.
Katso koko rakennetta. Älä yksittäistä yksityiskohtaa, joka ei ehkä itsessään ole pääongelma.
Terveisin Findus
PS. Aneberg-talon luonnollinen eristys oli käsitelty bromilla ja se oli lajiteltava ongelmajätteeksi. Sellaista se luonnollisuus sitten oli. DS
Muovi on yksinkertainen tapa lisätä tiiviyttä. Oikein tehtynä se toimii. Ilman muoviakin on mahdollista rakentaa. Oikein tehtynä tietysti. Olen purkanut joitain taloja, joissa on ollut virheitä. Sekä muovin kanssa että ilman. Olen myös purkanut, kun se on tehty oikein. Erot liittyvät enemmän rakenteiden ulkopuoleen kuin sisäosaan. Jos kosteus voi poistua järkevällä tavalla, se toimii. Muuten ei. Kieltäydyn rakentamasta ilman ilmarakoa, sillä en ole toistaiseksi nähnyt sellaista rakennetta, jossa kondensaatiosta johtuisi vahinkoja. Sen sijaan olen purkanut julkisivun "luonnollisesta" Aneberg-talosta (luonnollinen oli tuolloin koodisana talolle ilman muovia), josta löytyi paljon mustaa hometta tuulensuojakankaassa ja sen takana olevassa sellueristeessä noin puolentoista metrin päässä räystäältä.
Katso koko rakennetta. Älä yksittäistä yksityiskohtaa, joka ei ehkä itsessään ole pääongelma.
Terveisin Findus
PS. Aneberg-talon luonnollinen eristys oli käsitelty bromilla ja se oli lajiteltava ongelmajätteeksi. Sellaista se luonnollisuus sitten oli. DS
Viimeksi muokattu:
Olen täysin samaa mieltä kanssasi pohdinnoissasi, asun itse terveellisessä hirsitalossa.
Et voi vain tuijottaa seiniä... sisäkatto on usein vain paneelia, joka kuivuu ajan myötä ja saa halkeamia ja rakoja, eivätkä sen höyrynvastusominaisuudet ole erityisen korkeat...
Ennen vanhaan, kun oli maalattuja vesieristeitä, höyry kulki saumojen läpi ja maalatun vesieristeen läpi ja alkoi homehtua paperilla. Kaatelilaatta on käytännössä täysin tiivis ja saumojen sementtipohjaisuus edesauttaa kuitenkin kosteuden kuljetusta, ja silti se homehtuu, ei aina, mutta joskus.
Vain siksi, että olet rakentanut talon, joka on säilynyt, ei tarkoita, että talosi toimisi toisen perheen kanssa toisessa paikassa maata, uskoisin näin?
Ennen vanhaan, kun oli maalattuja vesieristeitä, höyry kulki saumojen läpi ja maalatun vesieristeen läpi ja alkoi homehtua paperilla. Kaatelilaatta on käytännössä täysin tiivis ja saumojen sementtipohjaisuus edesauttaa kuitenkin kosteuden kuljetusta, ja silti se homehtuu, ei aina, mutta joskus.
Vain siksi, että olet rakentanut talon, joka on säilynyt, ei tarkoita, että talosi toimisi toisen perheen kanssa toisessa paikassa maata, uskoisin näin?
rakennusten fyysiset suorituskyvyt näyttävät erilaisilta kuin laskentamallit on tarkoitettu...
kosteuskuormat seinille, katoille ja lattioille riippuvat ilmastosta sisä- ja ulkopuolella... no sisäpuolella on helpompaa, koska siellä on vähän vähemmän vaihtelua kuin ulkopuolella.
sisäpuolelta tulee kosteuskuormia ihmisistä ja kaikesta, mitä tapahtuu, kuten ruoanlaitto, kylpy ja wc sekä pyykki... pesu ja onnettomuudet.
ulkopuolelta meillä on koko luonto sateineen, lumineen, tuulineen jne...
kysymykseen muovikalvon käytöstä tai ei rakenteessa voidaan vastata sanoen, että jos rakenne pitäisi kestää yhtä kauan kuin muu rakennus, muovikalvo ei ole ok.
Jäljelle jää vain se, mitä on mainittu ketjussa, kosteutta imevä, kuivuva rakenne...
Kosteuden, joka on välttämätön ihmisten hyvinvoinnille, on oltava rakenteen perusta.
Tämä tarkoittaa, että rakenteen on luovutettava kosteutta sisäilmaan talvella, jotta ei synny liian kuivaa sisäilmastoa.
Samalla julkisivu ja katto sekä perusta on kuivattava eristeen läpi, jotta saavutetaan tasapaino.
Tämä tarkoittaa, että ulkoilmarakojen on oltava sellaiset, että ne eivät aiheuta kosteuskuormia... eli niiden on oltava tuuletettuja niin, ettei kostea ilma pääse sisään kosteissa tuulissa, lämpötilaeroissa jne.
Jos muovikalvo voidaan vaihtaa joka 30. vuosi ja se voidaan pitää ehjänä, niin ulospäin kuivuva rakenne voi yhä toimia, jos sisäilman kosteus on hallinnassa katon ja seinämateriaalin avulla... mutta se on tarpeetonta.
Kun poltetaan, syntyy talvella alipaine, joka todella kuivaa rakenteita, jos ne ovat ilman kalvoa... ja eristemateriaali on kosteustasapainottavaa.
1. valitse rakenne, jossa on ilmarakoja ja kosteustasapainottava vaikutus... valitse myös elämäntapa ilman typeriä kosteuskuormia.
kosteuskuormat seinille, katoille ja lattioille riippuvat ilmastosta sisä- ja ulkopuolella... no sisäpuolella on helpompaa, koska siellä on vähän vähemmän vaihtelua kuin ulkopuolella.
sisäpuolelta tulee kosteuskuormia ihmisistä ja kaikesta, mitä tapahtuu, kuten ruoanlaitto, kylpy ja wc sekä pyykki... pesu ja onnettomuudet.
ulkopuolelta meillä on koko luonto sateineen, lumineen, tuulineen jne...
kysymykseen muovikalvon käytöstä tai ei rakenteessa voidaan vastata sanoen, että jos rakenne pitäisi kestää yhtä kauan kuin muu rakennus, muovikalvo ei ole ok.
Jäljelle jää vain se, mitä on mainittu ketjussa, kosteutta imevä, kuivuva rakenne...
Kosteuden, joka on välttämätön ihmisten hyvinvoinnille, on oltava rakenteen perusta.
Tämä tarkoittaa, että rakenteen on luovutettava kosteutta sisäilmaan talvella, jotta ei synny liian kuivaa sisäilmastoa.
Samalla julkisivu ja katto sekä perusta on kuivattava eristeen läpi, jotta saavutetaan tasapaino.
Tämä tarkoittaa, että ulkoilmarakojen on oltava sellaiset, että ne eivät aiheuta kosteuskuormia... eli niiden on oltava tuuletettuja niin, ettei kostea ilma pääse sisään kosteissa tuulissa, lämpötilaeroissa jne.
Jos muovikalvo voidaan vaihtaa joka 30. vuosi ja se voidaan pitää ehjänä, niin ulospäin kuivuva rakenne voi yhä toimia, jos sisäilman kosteus on hallinnassa katon ja seinämateriaalin avulla... mutta se on tarpeetonta.
Kun poltetaan, syntyy talvella alipaine, joka todella kuivaa rakenteita, jos ne ovat ilman kalvoa... ja eristemateriaali on kosteustasapainottavaa.
1. valitse rakenne, jossa on ilmarakoja ja kosteustasapainottava vaikutus... valitse myös elämäntapa ilman typeriä kosteuskuormia.
ja tapetti irtoaa melkein aina ajan myötä pattereiden takana sekä katon kulmissa ja sisäkulmissa ja jalkalistan kohdallaAjatus muovin käytöstä seinissä on, että "ulompi" osa, joka on eristetty, tulisi olla paksumpaa eristettä kuin "sisäinen", eli se, joka on muovin sisäpuolella. Jos muovin nyt pitäisi toimia oikein omassa "oikeassa" ympäristössään, sen tulisi olla lämpimämpää sisällä kuin ulkona, muuten muoviin kertyy kondenssia. Jos nyt sisäilmasto on lämpimämpi kuin ulkolämpötila, muovi toimii aivan hyvin. Mutta jos joku asentaa ilmastointijärjestelmän niin, että se on viileämpää/kylmempää sisällä kuin ulkona eikä tiedä, miten kosteus toimii, niin kesäkuukausina, jos aurinko haluaa näyttäytyä, se aiheuttaa kosteuden kulkeutumisen seinään pysyäkseen syksyyn, talveen, kevääseen ja lopulta saavan hieman täydennystä kesällä, kun jotkut haluavat viileää sisällä taas, silloin muovi aiheuttaa suuria ongelmia, ei muuten. Nyt tämä tulee yhdeltä, joka ei pidä muovista, joka tietää hieman ilmanvaihdosta, kosteuspitoisuuksista, osaa fysiikkaa, matematiikkaa, ymmärtää ruotsia ja pari muuta kieltä, mutta se ei liity asiaan. Tärkeää on mukauttaa talo niihin olosuhteisiin, joita asiakas tavoittelee, jos talossa nyt ei ole ollut "jäähdytyslaitetta" aikaisemmin, on useita tapoja ratkaista, jos muovin haluaa pitää, laitetaan parempi ilmanvaihto, joka voi huolehtia liian korkeasta ilmankosteudesta, vaikeampaa se ei ole, jos muovia nyt haluaa! On yhtä hyvä, joskus parempi käyttää muita rakennusmenetelmiä, kuin laittaa muovia, joka todennäköisesti tulee olemaan pian "puukotettu", silloin tämä menetelmä ei toimi, vaan aiheuttaa kosteongelmia rakenteessa, joka ei pysty tuulettumaan juuri muovin takia! En sano, että muovissa on vikaa, en vain aio/koskaan käyttää sitä! Setäni, joka myös oli "rakentaja", käytti sitä, minun piti kaivaa ullakkotila maatäytteestä ja kun olin valmis, koko talo piti purkaa. seinissä oli vettä kaikkialla, tässä tapauksessa muovin ansiosta, mutta ulkoisen vaikutuksen yhdistelmän ja väärin rakennetun katon vuoksi! Se ei aina ole mustavalkoista, tämä on kunnon harmaa alue, josta jokaisen yksittäisen asiakkaan pitäisi tietää, ei ole hauskaa katsoa, kun 5-vuotias talo kokonaan puretaan väärinrakentamisen ja mukavuuksien (jäähdytyslaitteen) lisäämisen takia, jos ilmanvaihtoa ei täydennetä!
Ei tule olemaan mitään "todisteita" suuntaan tai toiseen siitä, onko muovi hyvä vai huono, yksinkertaisesti ei voi luoda mallia, joka koskee kaikkia rakenteita, aina voi täyttää ilmapallon vedellä ja väittää, että se on tällä hetkellä vedenpitävä, koska siitä ei juuri nyt tipu vettä!