Taklampsrenovering
Jag har en 20-tals-taklampa jag vill byta ledningarna i.
Det nuvarande elsystemet består av torkade och spruckna gummiisolerade kablar omspunna med textil samt lödda fördelningar isolerade med isoleringsband.
I slutänden kommer det nya elsystemet att att ha 0,75 kvmm ledningar med PVC-isolering och kopplingsklämmor, "ubåtar", och bli jordad med modern trepolig stickpropp.
Min fråga gäller ledningarna i metallarmarna ut till lamphållarna där det är väldigt trångt: Måste ledningarna vara dubbelisolerade även inne i armarna där de ligger helt orörliga och skyddade, eller räcker det med extra isolering (isoler- eller krympslang) inpressade en bit in i armarna och mellan armarna och lamphållarna/ubåtarna?
Det nuvarande elsystemet består av torkade och spruckna gummiisolerade kablar omspunna med textil samt lödda fördelningar isolerade med isoleringsband.
I slutänden kommer det nya elsystemet att att ha 0,75 kvmm ledningar med PVC-isolering och kopplingsklämmor, "ubåtar", och bli jordad med modern trepolig stickpropp.
Min fråga gäller ledningarna i metallarmarna ut till lamphållarna där det är väldigt trångt: Måste ledningarna vara dubbelisolerade även inne i armarna där de ligger helt orörliga och skyddade, eller räcker det med extra isolering (isoler- eller krympslang) inpressade en bit in i armarna och mellan armarna och lamphållarna/ubåtarna?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 149 inlägg
Svaret på din fråga är alltså ja.
Alternativet är att skyddsjorda lampan, men en 20-talslampa är inte avsedd att skyddsjordas så det kan bli problem att få en säker jordförbindelse till alla delar av lampan, beroende på hur den ser ut.
Ett sista alternativ är att endast använda denna lampa i torra isolerade rum med ojordade uttag.
Alternativet är att skyddsjorda lampan, men en 20-talslampa är inte avsedd att skyddsjordas så det kan bli problem att få en säker jordförbindelse till alla delar av lampan, beroende på hur den ser ut.
Ett sista alternativ är att endast använda denna lampa i torra isolerade rum med ojordade uttag.
Intressanta svar men jag vill gärna lära mig mer.
Lampan kommer pga sin konstruktion i detta fall att definitivt bli helt jordad, förutom någon dm kedja som den hänger i. Om ledningen där, mellan lamputtaget och inkråmet i lampan, är RKK bör det inte vara något problem som jag ser det. Gul/grön kommer att skruvas i stommen.
Vilken är skillnaden mellan lampinstallationen med RK och en fast installation i en fastighet, med flexslang och FK-kabel? I båda exemplen är kablarna fast monterade och utsätts inte för slitage pga rörelser.
Lampan kommer pga sin konstruktion i detta fall att definitivt bli helt jordad, förutom någon dm kedja som den hänger i. Om ledningen där, mellan lamputtaget och inkråmet i lampan, är RKK bör det inte vara något problem som jag ser det. Gul/grön kommer att skruvas i stommen.
Vilken är skillnaden mellan lampinstallationen med RK och en fast installation i en fastighet, med flexslang och FK-kabel? I båda exemplen är kablarna fast monterade och utsätts inte för slitage pga rörelser.
Redigerat:
Medlem
· Stockholms
· 1 555 inlägg
Då har jag bara en barriär i större delen av mitt hus. Gamla metallrör inne i bärande betongväggar och bjälklag byter man inte ut så lätt.elmont skrev:
Jag förstår vad du menar rent tekniskt, men vad säger "lagen"?
Exempel: Tidigare fanns inte flexslang utan man använde metallrör i fastigheterna. När man idag renoverar elinstallationer i äldre fastigheter och byter till modern FK behöver man inte byta ut metallrören mot plaströr eftersom metallrören redan sitter där de sitter, och att man drar in gul/grön jordledare vilket bör vara det viktiga i sammanhanget.
Som jag ser det är det samma sak med taklampan: Konstruktionen är som den är men, om man använder extra isolering på utsatta ställen + gul/grön kommer slutresultatet att bli lika säkert som en nytillverkad taklampa, även om man använder en mer komplicerad metod för att komma till det säkra slutresultatet.
Att man i moderna lampor använder andra konstruktioner kan troligen även bero på kostnaden, eftersom det blir billigare att bygga in dubbelisolering från början i stället för att mickla manuellt med isoleringsslangar mm.
Exempel: Tidigare fanns inte flexslang utan man använde metallrör i fastigheterna. När man idag renoverar elinstallationer i äldre fastigheter och byter till modern FK behöver man inte byta ut metallrören mot plaströr eftersom metallrören redan sitter där de sitter, och att man drar in gul/grön jordledare vilket bör vara det viktiga i sammanhanget.
Som jag ser det är det samma sak med taklampan: Konstruktionen är som den är men, om man använder extra isolering på utsatta ställen + gul/grön kommer slutresultatet att bli lika säkert som en nytillverkad taklampa, även om man använder en mer komplicerad metod för att komma till det säkra slutresultatet.
Att man i moderna lampor använder andra konstruktioner kan troligen även bero på kostnaden, eftersom det blir billigare att bygga in dubbelisolering från början i stället för att mickla manuellt med isoleringsslangar mm.
Redigerat:
Dubbel isolering är ofta genomförd med skyddslangar i plast och andra detaljer såsom kopplar och Kopplingsboxen i plast.
När det äldre ojordade installationer i torra rum såsom sovrum och vardagsrum fanns det två skyddsbarriärer mot en livsfarłig elschock. 1 apparatens drift isolering ( grund isolering). 2 isolerande miljö i rummet skapad av ett isolerande golv i trä eller plastmatta och isolerande väggar. Tanken var att rummets utformning skulle skydda mot livsfara om apparatens hölje blev spänningsförande av ett apparat fel. Problemet är att barriär 2 ofta blir " skadad " av montage av jordade metallföremål i rummet såsom element eller åtkomst genom altandörrar. Även en ombyggd planlösning kan innebära en ökad risk.
Efter 1995 är den lösningen inte tillåten vid nyinstallation. Idag är barriär 2 skyddsjordning eller tilläggsisolering( dubbelisolering)
När det äldre ojordade installationer i torra rum såsom sovrum och vardagsrum fanns det två skyddsbarriärer mot en livsfarłig elschock. 1 apparatens drift isolering ( grund isolering). 2 isolerande miljö i rummet skapad av ett isolerande golv i trä eller plastmatta och isolerande väggar. Tanken var att rummets utformning skulle skydda mot livsfara om apparatens hölje blev spänningsförande av ett apparat fel. Problemet är att barriär 2 ofta blir " skadad " av montage av jordade metallföremål i rummet såsom element eller åtkomst genom altandörrar. Även en ombyggd planlösning kan innebära en ökad risk.
Efter 1995 är den lösningen inte tillåten vid nyinstallation. Idag är barriär 2 skyddsjordning eller tilläggsisolering( dubbelisolering)
Vad gäller stålrör med fk i så är det en problematisk installation. Ofta är jordförbindelsen inte bra nog. Det kan vara allt från avbrott (särskilt om någon har bytt en bit skadat rör till slang) till halvtaskig så att säkringen löser för långsamt vid kortslutning mot jord. Det kan göra plåtdosor spänningsförande under otillåtet lång tid vid ett isolationsfel.
Sedan finns risken med plåtrör att en vass grad skadar isoleringen, så man är misstänksam mot plåtrör av den anledningen också.
Sedan finns risken med plåtrör att en vass grad skadar isoleringen, så man är misstänksam mot plåtrör av den anledningen också.
I en sådan renoverad installation är naturligtvis jordfelsbrytare en självklarhet. Den hanterar en " halvbra" kortslutning till jord på ett utmärkt sätt. Då återstår enbart fel fallen att både fas och nolla är skadade och har kontakt med det ojordade röret eller att enbart en skadad fas ledare/ tändtråd spänningssätter röret utan någon ström genomgång.
Vid kabelbyte i sådana rör kan en megger vara en stor tillgång som kan avslöja ev. jordfel ( om man kommer åt metall röret med ena mätsladden)
Vid kabelbyte i sådana rör kan en megger vara en stor tillgång som kan avslöja ev. jordfel ( om man kommer åt metall röret med ena mätsladden)
Medlem
· Blekinge
· 11 704 inlägg
I en annan tråd var det OK att hänga en ojordad metall-lampa utan skyddsjord över köksbordet. Man förklarade helt enkelt köksbordet som torrt ojordat område, trots att vasken och allt fanns i köket. Det tyckte man här i forumet var OK.
Varför är inte kedjan jordad? Jag byggde en gång en lampa där strömtillförseln gick genom två kedjor (inga kablar alls). Det gick utmärkt men jag fann att det måste vara förnicklade kedjor för att få bra kontakt.
Varför är inte kedjan jordad? Jag byggde en gång en lampa där strömtillförseln gick genom två kedjor (inga kablar alls). Det gick utmärkt men jag fann att det måste vara förnicklade kedjor för att få bra kontakt.
Det är ok även här seThomas_Blekinge skrev:
Samt att förr tex på 70-talet, så betraktades matplatsen som "torr isolerad miljö" även att det var i samma fysiska rum som köket, köket definierades mer eller mindre bara där bänkytorna fanns (plus lite till).Bo.Siltberg skrev:
Du svara själv på din fråga. Man kan inte betrakta kedjan som jordad när man inte kan garantera fullgod jord hela tiden.Thomas_Blekinge skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 149 inlägg
Att man tillåter att man byter till ny FK i gamla pansarrör betyder inte att det är bra eller att det då blir "fritt fram" att tillämpa sådant på annan gammal elmateriel.
Byte av FK i gamla rör kan hänföras till underhåll, och lagen tillåter alltid underhåll enligt den tidens regler. Lagen vill inte hindra att underhåll som verkligen är nödvändigt inte görs pga att det skulle medföra orimliga kostnader. Ny FK är bättre än gamla gummiisolerade ledare i gamla stålrör.
Samtidigt bör man ju titta på om förutsättningarna har förändrats sedan installationen gjordes från början. Förr var de flesta rum ojordade, det fanns inte jord utifrån och man kunde därför använda ojordade uttag. Det var alltså "ok" ifall höljet på en lampa blev strömförande, för det kunde inte bli någon ström genom kroppen. Dessutom är stålrören inte berörbara annat än möjligen vid dosorna, så det är i så fall dosorna som behöver skyddsjordas.
När du skriver att du ska renovera en lampa får man väl anta att den ska kunna användas i alla typer av rum, och då ska den antingen vara skyddsjordad (klass I) eller dubbelisolerad (klass II). Dess nuvarande utförande (klass 0) är helt enkelt inte tillåtet längre, men är det för eget bruk så får man använda den i ett torrt isolerat rum med ojordade uttag.
Byte av FK i gamla rör kan hänföras till underhåll, och lagen tillåter alltid underhåll enligt den tidens regler. Lagen vill inte hindra att underhåll som verkligen är nödvändigt inte görs pga att det skulle medföra orimliga kostnader. Ny FK är bättre än gamla gummiisolerade ledare i gamla stålrör.
Samtidigt bör man ju titta på om förutsättningarna har förändrats sedan installationen gjordes från början. Förr var de flesta rum ojordade, det fanns inte jord utifrån och man kunde därför använda ojordade uttag. Det var alltså "ok" ifall höljet på en lampa blev strömförande, för det kunde inte bli någon ström genom kroppen. Dessutom är stålrören inte berörbara annat än möjligen vid dosorna, så det är i så fall dosorna som behöver skyddsjordas.
När du skriver att du ska renovera en lampa får man väl anta att den ska kunna användas i alla typer av rum, och då ska den antingen vara skyddsjordad (klass I) eller dubbelisolerad (klass II). Dess nuvarande utförande (klass 0) är helt enkelt inte tillåtet längre, men är det för eget bruk så får man använda den i ett torrt isolerat rum med ojordade uttag.