Bærende eller ikke bærende, to bygningsingeniører siger forskelligt

[StrukturalAB]

Hvad mener du med "yttre takstolen"?

 

[SvanteC]

Tråde som denne, så savner jeg @justusandersson

 

[Workingclasshero]

Hvad mener du med "ydre spær"?

Væggen, der skal fjernes, grænser op til ydervæggen, så det spær, der sidder på gavlen, det ydre. Så også det "indre" selvfølgelig, men den last kan man vel sprede ud på flere spær eller gå direkte ned på kældervæggen, men så skal væggen i rummet måske have en bjælke.
/W

 

[JoLi81]

Vi har et hus fra -53, med almindeligt sadeltag iofs, men også det med fritbærende spær. Da vi skulle rive det gamle køkken ud og åbne op "øverste plan" (souterrainhus, hvor øverste plan har køkken m.m. og betonmellemloft med hjertevæg i nedre soutterrainplan) tog vi også kontakt med en konstruktør. Vi havde ganske vist tegninger på spærene og ret godt grundlag, men han anbefalede da en limtræsbjælke som blev "hængslet op" så at sige inde i spærene. Dette fordi de ca. 60+ år der er gået siden huset blev bygget kunne medføre sætninger, vis materialetræthed og andet som gjorde at det kunne bule i loftet. Vi satte nyt (sænket) loft ind med plader der er spartlet, i stedet for tidligere spændt papir. Vi har i de 10+ år der er gået ikke haft den mindste sprækkedannelse i loftet, hvilket burde betyde at alt er stille og stabilt.

Det sagt, så selvom det kan være tilstrækkeligt som det er, så kan det være en god idé med en slags forstærkning ifølge en konstruktørs anvisninger, simpelthen for at det skal holde sig 60 år til uden problemer.

 

[Vrana]

Hej
Du har minst 2 veje at gå.
Den ene vej er limtræsbjælke eller stålbjælke i rummet.
Den anden vej er at forstærke spær, når du alligevel skifter isolering.
Fordele findes ved det sidste, da man undgår stolper og synlige bjælker, og det bliver meget billigere og nemmere at gennemføre.
At stole på de gamle potentielt ugunstigt aldrende spær uden inspektion kan medføre, at man vinder den ikke hæderværdige "Darwin Award",
/Workingclasshero

Hjælp en nybegynder i sammenhænget. Hvordan forstærker man et spær?

 

[Workingclasshero]

Hjælp en nybegynder i sammenhængen. Hvordan forstærker man en loftstol?

Der er mange måder. Jeg ser ingen problemer med, at du løser det på stående fod, når du har suget alt løssne ud og taget billeder af den aktuelle situation. Der findes også en i tråden, som er betydeligt mere kyndig på loftstolskonstruktioner, som kan svare mere professionelt.
/W

 

[bergqvizt]

Kig på https://www.svenskttra.se/ på fritbærende alternativt fagværksspær og kig op på loftet, hvordan jeres er konstrueret.

 

[StrukturalAB]

Hjælp en nybegynder i sammenhænget. Hvordan forstærker man en spær?

Ved at skrue og lime yderligere regler eller konstruktionskrydsfinér på den del, der skal forstærkes. Men der findes mange forskellige måder, men mere træ er ofte det nemmeste.

 

[StrukturalAB]

Väggen som ska bort gränsar mott yttervägg, så den takstolar som sitter på gaveln, den yttre. Så även den "inre" också förstås, men den lasten kan man väl sprida ut på flera stolar eller gå rakt ner på källarväggen, men då kanske väggen i rummet måste få en balk.
/W

Aha. Det enkla sättet att resonera är att lasten från snö och egentyngd tak fördelar sig jämnt på inre takstolar. Så sitter de s1,2m får de en strimla med last som är 1,2 m. 0,6 m från ömse sida. Den i gavel får följaktligen 0,6 m lastbredd. Så med det resonemanget ökar inte en förstärkt takstol i gavel kapaciteten på de inre.

Men, om man tar det ett steg till, då tar man hänsyn till styvheten i respektive takstol och råsponten. Och då är det som så att den takstol som är styvast (kraftigast) får mest last. Då gäller inte första resonemanget längre.

I aktuellt fall skulle en oändligt stark gaveltakstol ändå inte hjälpa speciellt mycket då råsponten är vek.

Ovan är ett förenklat resonemang av effekten med upplag med olika styvhet. Något man vanligen inte beaktar i huskonstruktion. Jag har bakgrund som brokonstruktör, där är det mer noggrant.

 

[Workingclasshero]

Aha. Den enkle måde at ræsonnere på er, at lasten fra sne og egetyngde tag fordeler sig jævnt på indre tagspær. Så hvis de sidder 1,2 m får de en strimmel med last som er 1,2 m. 0,6 m fra hver side. Den i gavlen får følgelig 0,6 m lastbredde. Så med denne ræsonnering øger en forstærket tagspær i gavlen ikke kapaciteten på de indre.

Men, hvis man tager det et skridt videre, så tager man hensyn til stivheden i henholdsvis tagspær og undertag. Og så er det sådan, at den tagspær der er mest stiv (kraftigst) modtager mest last. Så gælder første ræsonnering ikke længere.

I det aktuelle tilfælde ville en uendeligt stærk gavltagspær alligevel ikke hjælpe særligt meget, da undertaget er svagt.

Ovenstående er en forenklet ræsonnering af effekten med støtte med forskellige stivhed. Noget man normalt ikke betragter i huskonstruktion. Jeg har baggrund som brokonstruktør, der er det mere nøjagtigt.

Jeg forstår hvordan du tænker, din ræsonnering virker korrekt, da det var nogenlunde sådan jeg tænkte, men mislykkedes med at formidle i tekst. Selvfølgelig er det ikke nok med en stærkere tagspær, men man kan bruge den til at fordele kraften til de andre tagspær, dette skrevet i håbet om at "nogen" kan præcisere hvis det er nødvendigt.
/W

 

[Aajnor]

Finder ingen tegninger over tagstolene. Det er dog et solidt lavt hældende tag med 6-graders vinkel. Svært at se noget som helst på det lille lille loft, plus at det er fuldt med kutterspåner. Vi skal dog suge det ud til foråret og indsætte celluloseisolering, så kan man måske se mere.

Tag et foto af tagstolene og læg det ud her

 

[peteds01]

Jeg tænkte også det samme spontant og begyndte at rive gladeligt, men blev usikker med så spredte bud. Alt andet i huset er så pokkers solidt bygget, at jeg alligevel hælder til at stole på de der spær.

Skal I rive indervæg ved det røde kryds for åbning v-rum - køkken, så kan I stive op med en bjælke type 2//45x120 i den nye åbning med 45x90 på siderne.

 

[Vrana]

Tag et foto af spærerne og læg ud her

Det, der kan fotograferes under høvlspånet, vil jeg bestemt fotografere, men lige nu er der en 3 m dyb grøft under vi dsluge, så ingen stige vi ejer, når op (dræning). Om en uges tid er det fyldt op igen, så skal jeg derop!

 

[Kane]

Skal I rive indervæggen ved det røde kryds for åbning stue - køkken, så kan I støtte en regel type 2//45x120 i den nye åbning med 45x90 på siderne.

Har du regnet på det?

 

[kjellolov51]

Hej! Vi har en langsmal enplansvilla med kælder i tegl. Mellem etagerne er der betonbjælkelag. Ifølge originaltegningerne fra 67 er det kun ydervægge, som er bærende, men der er 8 m mellem dem. Lavt hældende tag. Gennem stueetagen går en væg langs hele husets længde ifølge tegningen.

Vi spurgte en bygningsingeniør + konstruktør, om det var muligt at rive væggen mellem køkken og stue ned, og de sagde, at den ikke var bærende. Naboen har tilfældigvis et præcis magen til tvillinghus og har haft de samme overvejelser; ingeniøren de hyrede, siger, at den absolut er bærende og fraråder endda limtræsbjælke og insisterer på stålbjælke.

Hvordan kan det skille sig så diametralt? Nogen med lignende erfaringer?

Bør ikke være noget problem at åbne væggen, men jeg ville lade 500 mm stå mod ydervæggen.