Bærende eller ikke bærende, to bygningsingeniører siger forskelligt

[Trafikverket1]

Fan hvad velovervejede og eftertænksomme svar man skal behøve at få hver eneste gang i dette forum. Havde håbet på et kor med ”riv! Bare riv!” Men näää

Jeg må vel kigge på at støtte op der i så fald

Kør bare, ingen husker en kujon 😉

 

[Jerry.Lejon]

Hej! Vi har en långsmal enplansvilla med kælder i mursten. Mellem etagerne er der betonbjælkelag. Ifølge originaltegninger fra 67 er kun ydervægge bærende, men der er 8 m mellem dem. Lavhældende tag. Gennem stueetagen går en væg langs hele husets længde ifølge tegning.

Vi spurgte en bygningsingeniør + konstruktør om det gik at rive væggen mellem køkken og stue, og de sagde, at den ikke var bærende. Naboen har tilfældigvis et nøjagtigt ens tvillingehus og har haft samme tanker, ingeniøren de hyrede siger, at det absolut er bærende og fraråder endda limtræsbjælke uden insisterer på stålbjælke.

Hvordan kan det adskille sig så diametralt? Nogen med lignende erfaringer?

Standarden er nok lidt anderledes i dag, så beder du nogen om at lave en vurdering i dag, er det fuldt muligt, at de ikke vil klare det.

Sikke nogle velafbalancerede og eftertænksomme svar, man skal få hver gang i dette forum. Havde håbet på et kor med "riv! Bare riv!" Men njaaææ

Jeg må nok overveje at støtte op dér i så fald

Hvis der ikke findes tegninger og konstruktionsberegninger for spær, ville jeg tage det forsigtigt.
Hvis du har fået en udtalelse fra en konstruktør, der simpelthen har læst den eksisterende dokumentation og fastslået, at det står fritbærende, har de lavet en ligeså dyb analyse, som du selv har gjort ved at læse det.
For at lave en korrekt vurdering skal de jo vide, hvordan spær er konstrueret.
For lavhældende fritbærende er 8m ret langt, og afhængigt af hvor i landet det er, kan de have brug for at være ret kraftige for at blive godkendt, hvis de overhovedet bliver det uden en tredje støtte.

 

[måns hagberg]

Tegninger siger ikke alt. I ældre huse kan kræfterne have ændret sig fordi alt sætter sig med tiden. Små bevægelser i fundamentet og/eller andre sætninger. Vægge, der ikke var bærende, kan meget vel være blevet bærende. De kan ikke rives ned uden videre.

 

[Workingclasshero]

Hej
Du har mindst 2 veje at gå.
Den ene vej er limträbalk eller stålbalk i rummet.
Den anden vej er at forstærke tagstolen når du alligevel skifter isolering.
Fordele findes ved det sidste da man slipper for stolper og tagbjælker synlige, og at det bliver meget billigere og enklere at udbedre.
At stole på de gamle eventuelt ugunstigt ældede tagstole uden inspektion gør, at man kan vinde den ikke hæderværdige "Darwin Award",
/Workingclasshero

 

[Nissens]

Tegninger fortæller ikke alt. I ældre huse kan kræfterne have ændret sig, fordi alt sætter sig med tiden. Små bevægelser i fundamentet og/eller andre sætninger. Vægge som ikke var bærende, kan meget vel være blevet bærende. De kan ikke rives uden videre.

Du mener at selvbærende tagstole kan have skiftet funktion med tiden?

Hvordan det?

 

[Workingclasshero]

Du mener at fribærende spær kan have skiftet funktion med tiden?

Hvordan det?

Måske ikke skiftet funktion, men reduceret funktion afhængigt af fx, ikke galvaniserede søm, spinkel konstruktion som har sat sig, fugt som har gjort træet porøst, insekter der har gnaget.
Inspektion af spærene vil give svarene.
/W

 

[Toffelhjälten]

Ingen bærende væg i kælderen under rummet.
99% frigørende spær.
Sådan ville jeg have gjort:
Fjernet pladerne på den aktuelle væg.
Prøveskåret 3 stående vægstolper ved siden af hinanden i midten.
Klemmer saven? Sæt limtræsbjælke.

 

[erikjakan]

Ingen bærende væg i kælderen under rummet.
99% frigørende spær.
Så her havde jeg gjort:
Fjernet pladerne på den aktuelle væg.
Prøvesavet 3 stående vægstolper ved siden af hinanden i midten.
Klemmer saven? Sæt limtræsbjælke.

God metode, man kan save 2-3 snit så ser man hvad der sker, 1 snit er meget tyndt.

 

[Sunflower65]

Hej! Vi har en langsmal etplansvilla med kælder i tegl. Mellem etagerne er der betonloft. Ifølge originaltegningerne fra 67 er kun ydervæggene bærende, men der er 8 m mellem dem. Fladt tag. Igennem stueplanen går en væg langs hele husets længde ifølge tegningen.

Vi spurgte en bygningsingeniør + konstruktør, om det var muligt at rive væggen mellem køkken og stue ned, og de sagde, at den ikke var bærende. Naboen har tilfældigvis et nøjagtigt identisk tvillingehus og har haft de samme tanker; den ingeniør, de hyrede, siger, at det absolut er bærende og fraråder endda limtræsbjælke og insisterer på stålbjælke.

Hvordan kan det skille sig så diametralt? Nogen med lignende erfaringer?

Spontant ser det ud som om, at væggen er bærende; hvis der er en teglvæg i kælderen i samme linje, er det næsten sikkert. Et billede af tagkonstruktionen viser, hvordan det er. Hvis den er bærende, kan I løse det med en bjælke med en søjle i hver ende. Eller overvej en større dobbelt dør i væggen; så kan I lægge en bjælke over døråbningen, hvilket er lettere, og det kan jo være rart at kunne lukke køkkenet af en gang imellem.

 

[Byggare Bob 1966]

Det står fribærende spær. Men hvis det føles usikkert, kan man tage op på loftet og ovenover det sted, hvor I planlægger at rive, lægge for eksempel to stykker 45x195 kraftige bjælker som støtte. Fjern lidt kutterspån, og de 195x45 støttebjælker skal hænge godt på/mod ydervæggen på en bænk, som er godt fastgjort. Lad støttebjælkerne strække sig ca. 1,5-2 meter forbi jeres "planlagte væg hul". En 45x195 vejer ca. 4,1 kg pr. meter og er ret nem at håndtere.

Lav et eller to bænke til støttebjælkerne midt over det, der ofte kaldes hjertevæg (normalt midt under/langs med tagrygningen). Med kraftige hulbånd (kan købes i en velassorteret byggevarehandel) trækker man hulbåndene rundt om husets spær, som I ønsker at forstærke. Så trækkes hulbåndene rundt om støttebjælkerne, stræk hulbåndet og fastgør med skruer gennem hulbåndet, så hulbåndet danner en cirkel.

Skru og fastgør støttebjælkerne på bænkene, fastgør også støttebjælkerne, så de ikke vælter. Byggemesh er gode ting.

Jeres nye planlagte væg hul er ikke så stort, jeg "gætter" på ca. 3-4 meter maks. Så når det står selvbærende spær, føles en stålbjælke stærkt overdrevet.

 

[Vrana]

Spontant ser det ud som om væggen er bærende, hvis der er en murstensvæg i kælderen i samme linje, er det næsten sikkert. Et billede af spærret viser, hvordan det er. Hvis den er bærende, kan I løse det med en bjælke med en søjle i hver ende. Eller overvej en større dobbeltdør i væggen, så kan I lægge en bjælke over døråbningen hvilket er nemmere, det kan jo være godt at kunne lukke af for køkkenet nogle gange.

Ingen væg i kælderen!

 

[StrukturalAB]

Hej! Vi har en langstrakt etplansvilla med kælder i tegl. Mellem etagerne er der betonloft. Ifølge originaltegninger fra 67 er kun ydervægge bærende, men der er 8 m mellem dem. Lavhældende tag. Gennem stueetagen går en væg langs hele husets længde ifølge tegning.

Vi spurgte en bygningsingeniør + konstruktør om det var muligt at rive væggen mellem køkken og stue, og de sagde, at den ikke var bærende. Naboen har tilfældigvis et nøjagtigt lignende tvillinghus og har haft de samme overvejelser, ingeniøren de hyrede siger, at det absolut er bærende og fraråder endda limtræsbjælke uden insisterer på stålbjælke.

Hvordan kan det adskille sig så diametralt? Nogen med lignende erfaringer?

Naboens konstruktør virker lidt anderledes da han siger, at det skal være stål. Klart det går lige så godt med træ, med den forskel, at en stålbjælke bliver slankere.

Jeg er konstruktør, og som mange har skrevet, behøves der mere info for at være 100% sikker. Men ud fra at det står friværende og at væggen ikke har noget underlag i kælderen (ingen væg under) så ville jeg gætte på ikke bærende.

En anden effekt udover at der er risiko for kollaps, hvis bærende væg fjernes, er at belastningen på underlaget i facaden øges til ca. det dobbelte. Og da der sidder vinduer i facaden er der sikkert en bjælke over, der får mere belastning og kan deformeres med knækkede vinduer som følge.

Åbn op så spær bliver synlig eller tjek hos kommunen om der findes tegninger. Så kontakter du en konstruktør tilsluttet SBR. Så bliver det sikkert godt.

 

[Daniel 109]

Bærende i hvælving har intet med tagstole at gøre.

Jo, hvis de er bærende, så er det jo for at bære op taget.

 

[Daniel 109]

Tegninger siger ikke alt. I ældre huse kan kræfterne have lagret sig om pga. at alt sætter sig med tiden. Små bevægelser i grunden og/eller andre sætningsskader. Vægge, der ikke var bærende, kan meget vel være blevet bærende. De kan ikke rives ned uden videre.

At en væg, der ikke var tænkt som bærende, har last på sig, betyder ikke, at den skal regnes som bærende.

 

[Workingclasshero]

Naboens konstruktør virker jo lidt anderledes da hen siger, at det skal være stål. Klart det går lige så godt med træ, med den forskel at en stålbjælke bliver slankere.

Jeg er konstruktør, og som mange har skrevet, behøves mere info for at være 100% sikker. Men ud fra at det står fritbærende samt at væggen ikke har noget opslag i kælderen (ingen væg nedenunder) så ville jeg gætte på ikke-bærende.

En anden effekt udover, at der er risiko for kollaps, hvis bærende væg fjernes, er at lasten på opslaget i facaden stiger til ca det dobbelte. Og da der sidder vinduer i facaden er der sikkert en bjælke ovenfor, som får mere last og kan deformeres med knækkede vinduer som resultat.

Åbn op så spær bliver synlig eller tjek hos kommunen om tegninger findes. Så kontakter du en konstruktør tilknyttet SBR. Så bliver det sikkert godt.

Min fornemmelse er, at du har helt ret. Min fornemmelse siger også, at hvis man forstærker den ydre spær, så man fordeler kraften over hele væggen/konstruktionen. Så en vinduesåbning bliver ikke påvirket. Eller? Vil gerne vide, om du har synspunkter.