Dimension på kulvert
Hej,
Undrar lite över vilken dimension på kulvert man minst bör ha i förhållande till panneffekt.
Är just på gång med att dels byta mina två gamla ackumulatortankar i pannrummet mot en och dessutom i garaget installera en ny tank ansluten via kulvert i samband med att jag installerar solvärme.
Kommer att efter detta ha en 750 liters tekniktank i pannrummet, vilket är ihopbyggt med huset, och en 2500 liters slavtank i garaget som är fristående.
För att värma detta använder jag idag en vedpanna på 25 kW(fast jag tror inte den ger så mycket) men planerar att om något år byta till en Innova 30 eller Calmar 33:a.
Kommer att ha motsvarande en Laddomat 5030 kopplad för att sköta värmeöverföringen mellan slav- och tekniktank.
Jag kommer få en kulvertlängd på cirka 24 meter efter att jag installerat min nya slavtank. Kommer inte installera allt själv utan till stora delar ta hjälp av min VVS-installatör, vilken jag har fullt förtroende för. Han har räknat på vilken dimension jag behöver på kulverten med tanke på effekten på pannan och ett eventuellt framtida pannbyte.
Hans rekommendation är 2 x 35mm rostfri kulvert, vilket inte är helt gratis. Han vågade inte säga priset när jag pratade med honom idag...
Att han rekommenderar rostfri beror på att han säger att det inte finns 2 x 35 mm kopparkulvert utan att man i så fall får köra enkelrörs kopparkulvert vilket kostar lika mycket som en dubbelrörs rostfri. Att välja dimensionen mindre, dvs 2 x 28 mm är knappt så det räcker för en 25 kW:s panna varför han för framtida frihet rekommenderar den grövre dimensionen.
Allt detta gör mig lite förvirrad.
Jag inser precis som han säger så innebär det att ju kraftfullare panna man har desto grövre rör måste man har för att föra över värme mellan panna och tank. Men samtidigt säger Termoventiler att fördelen med en Laddomat 5030 är att "Rördragning kan göras med klena rör = billig installation". Vad är rätt? Hur ska jag tänka?
I det här fallet är tekniktanken i pannrummet en 750 literstank som kommer fyllas till max 50 % (troligen snarare 40%) innan kulvertpumpen går igång och börjar leda över värme till slavtanken.
För att resonera rent teoretiskt runt just detta en liten stund...
Har vi fyllt 750 liters tanken till 50% så har vi 375 liter kvar att värma i den samtidigt som vi har 2500 liter i slavtanken. Det innebär att om vi laddat pannan med ved så att den exakt kan värma all vattenvolym till önskad temperatur så ska 15% av flödet värma tekniktanken samtidigt som då 85 % ska till slavtanken via kulverten. (Naturligtvis förutsätter detta att hela vattenvolymen har ungefär samma temperatur före eldning)
Om då kulverten "bara" klarar 85% av en 33 kW panna innbär det att resterande värme sakta kommer fylla tekniktanken.
Samtidigt böjar man då komma i den fas när pannans effektivitet minskar vilket borde innebära att en större del än 85% av det pannan momentant ger kan föras över till slavtanken.
Ju mer jag funderar desto säkrare känner jag mig på att 28 mm kulvert kommer räcka men tveksamheten finns där fortfarande.
Vad tycker alla ni på forumet, resonerar jag rätt när jag tycker att det "känns" som att det räcker med 2 x 28mm eller är jag helt ute och cyklar. Tänker jag rätt över mina funderingar kring 85/15 ovan? Och framför allt, hur skulle ni själva gjort?
Hmm, det blev ett väldigt lååångt inlägg... Hoppas någon orkar läsa det hela.
Nåja,
Ha en trevlig helg allihop!
Undrar lite över vilken dimension på kulvert man minst bör ha i förhållande till panneffekt.
Är just på gång med att dels byta mina två gamla ackumulatortankar i pannrummet mot en och dessutom i garaget installera en ny tank ansluten via kulvert i samband med att jag installerar solvärme.
Kommer att efter detta ha en 750 liters tekniktank i pannrummet, vilket är ihopbyggt med huset, och en 2500 liters slavtank i garaget som är fristående.
För att värma detta använder jag idag en vedpanna på 25 kW(fast jag tror inte den ger så mycket) men planerar att om något år byta till en Innova 30 eller Calmar 33:a.
Kommer att ha motsvarande en Laddomat 5030 kopplad för att sköta värmeöverföringen mellan slav- och tekniktank.
Jag kommer få en kulvertlängd på cirka 24 meter efter att jag installerat min nya slavtank. Kommer inte installera allt själv utan till stora delar ta hjälp av min VVS-installatör, vilken jag har fullt förtroende för. Han har räknat på vilken dimension jag behöver på kulverten med tanke på effekten på pannan och ett eventuellt framtida pannbyte.
Hans rekommendation är 2 x 35mm rostfri kulvert, vilket inte är helt gratis. Han vågade inte säga priset när jag pratade med honom idag...
Att han rekommenderar rostfri beror på att han säger att det inte finns 2 x 35 mm kopparkulvert utan att man i så fall får köra enkelrörs kopparkulvert vilket kostar lika mycket som en dubbelrörs rostfri. Att välja dimensionen mindre, dvs 2 x 28 mm är knappt så det räcker för en 25 kW:s panna varför han för framtida frihet rekommenderar den grövre dimensionen.
Allt detta gör mig lite förvirrad.
Jag inser precis som han säger så innebär det att ju kraftfullare panna man har desto grövre rör måste man har för att föra över värme mellan panna och tank. Men samtidigt säger Termoventiler att fördelen med en Laddomat 5030 är att "Rördragning kan göras med klena rör = billig installation". Vad är rätt? Hur ska jag tänka?
I det här fallet är tekniktanken i pannrummet en 750 literstank som kommer fyllas till max 50 % (troligen snarare 40%) innan kulvertpumpen går igång och börjar leda över värme till slavtanken.
För att resonera rent teoretiskt runt just detta en liten stund...
Har vi fyllt 750 liters tanken till 50% så har vi 375 liter kvar att värma i den samtidigt som vi har 2500 liter i slavtanken. Det innebär att om vi laddat pannan med ved så att den exakt kan värma all vattenvolym till önskad temperatur så ska 15% av flödet värma tekniktanken samtidigt som då 85 % ska till slavtanken via kulverten. (Naturligtvis förutsätter detta att hela vattenvolymen har ungefär samma temperatur före eldning)
Om då kulverten "bara" klarar 85% av en 33 kW panna innbär det att resterande värme sakta kommer fylla tekniktanken.
Samtidigt böjar man då komma i den fas när pannans effektivitet minskar vilket borde innebära att en större del än 85% av det pannan momentant ger kan föras över till slavtanken.
Ju mer jag funderar desto säkrare känner jag mig på att 28 mm kulvert kommer räcka men tveksamheten finns där fortfarande.
Vad tycker alla ni på forumet, resonerar jag rätt när jag tycker att det "känns" som att det räcker med 2 x 28mm eller är jag helt ute och cyklar. Tänker jag rätt över mina funderingar kring 85/15 ovan? Och framför allt, hur skulle ni själva gjort?
Hmm, det blev ett väldigt lååångt inlägg... Hoppas någon orkar läsa det hela.
Nåja,
Ha en trevlig helg allihop!
Du bör dimensionera kulverten för pannans hela effekt och inte för nån teoretisk situation. Men jag tror att du klarar dig med PEX 25 som är drygt 20 mm invändigt. Jag vill minnas att jag dimensionerat en liknande anläggning för en 50 kW-panna och där räckte PEX25. Termoventiler kan hjälpa dig.
Jovisst gör man så normalt, men här skall alltså pannan ladda tanken via kulvert. När tekniktanken är varm och pannan brinner måste hela pannans effekt transporteras till stora tanken via kulverten.
Hur stor effekt som kan överföras beror av tempskillnad och flöde. Det måste funka vid en tempskillnad på kanske 40 grader, sen är det bara att räkna ut vilket flöde som krävs. Flödet i sin tur beror av kulvertens längd och dimension (även matreialet spelar in) samt pumpens kapacitet.
Hur stor effekt som kan överföras beror av tempskillnad och flöde. Det måste funka vid en tempskillnad på kanske 40 grader, sen är det bara att räkna ut vilket flöde som krävs. Flödet i sin tur beror av kulvertens längd och dimension (även matreialet spelar in) samt pumpens kapacitet.
Jag har själv 28mm kopparrör mellan panna och tank, tillsammans med en laddomat.
Panna och tank står dock brevid varandra så rörlängden är ju inte av samma kaliber som den tilltänkta.
I mitt fall räcker rördiametern gott och väl.
Pannans maxeffekt 30kw.
Strunta i det teoretiska trasslet med procent hit och dit mellan dina olika tankar.
Panna och tank står dock brevid varandra så rörlängden är ju inte av samma kaliber som den tilltänkta.
I mitt fall räcker rördiametern gott och väl.
Pannans maxeffekt 30kw.
Strunta i det teoretiska trasslet med procent hit och dit mellan dina olika tankar.
Tack så mycket för svaren!
Det låter med andra ord som att det är säkrast att satsa på 2x35mm. Det vore ju lite trist att få gräva upp allting för att lägga ny kulvert bara för man är dumsnål.
Man borde lärt sig vid det här laget att det är dumt att försöka snåla in ett par kronor på slutet...
Det låter med andra ord som att det är säkrast att satsa på 2x35mm. Det vore ju lite trist att få gräva upp allting för att lägga ny kulvert bara för man är dumsnål.
Man borde lärt sig vid det här laget att det är dumt att försöka snåla in ett par kronor på slutet...
Hmm pannan ska vara kvar i huset el ska den flyttas ut i garaget oxå??
Iaf så räcker en 2x28 mm kopparkulvert utan problem för en panna på 30-40 kW
En kompis kör sin iof bara 20 kW pellets panna mot en 2x22 mm kopparkulvert på 60 meter till en acktank o om jag inte mins fel så tror jag det va 60 kW som max genom den, Utan dem termiskaventilen tömms då pannan på värme på några sek med cirk.pumpen på 1:an o pannan i full eldning..
Iaf så räcker en 2x28 mm kopparkulvert utan problem för en panna på 30-40 kW
En kompis kör sin iof bara 20 kW pellets panna mot en 2x22 mm kopparkulvert på 60 meter till en acktank o om jag inte mins fel så tror jag det va 60 kW som max genom den, Utan dem termiskaventilen tömms då pannan på värme på några sek med cirk.pumpen på 1:an o pannan i full eldning..
Kan man inte gena i beräkningarna?
Låt oss säga att jag ska värma 1500l med en 30kW panna, detta kommer att ta ca 3,5 timmar, dessa 3,5 timmar har cirkulationspumpen på sig att förflytta samma mängd vatten, en cirkulationspump märkt 50l/min hinner ju galant med även med en klenare kulvert och även om max strömningshastighet på 1,5-2m/sek ska upprätthållas.
Att rörlängden är ju av största betydelse förstår jag men hur reagerar flödet på cirkulationspumpen med ökad rörlängd och minskad dimension?
Låt oss säga att jag ska värma 1500l med en 30kW panna, detta kommer att ta ca 3,5 timmar, dessa 3,5 timmar har cirkulationspumpen på sig att förflytta samma mängd vatten, en cirkulationspump märkt 50l/min hinner ju galant med även med en klenare kulvert och även om max strömningshastighet på 1,5-2m/sek ska upprätthållas.
Att rörlängden är ju av största betydelse förstår jag men hur reagerar flödet på cirkulationspumpen med ökad rörlängd och minskad dimension?
Ja självklart, men vad jag menar är att om en cirkulationspump är märkt 50L/min är det då vid noll meter rör efter pumpen, eller är 50L/min i normalfallet, antar att en cirkulationspump tappar väldigt fort i flöde om motståndet ökar pga konstruktionen, hur mycket är frågan jag ställer mig.
Låt oss säga att man har en pump som är konstruerad utan inre läckage och därmed kommer att ge dessa 50L oavsett, (effekten ökar ju naturligtvis) då skulle vi väl kunna överföra effekten från pannan via ett 12 eller 15 mm kopparrör.
Låt oss säga att man har en pump som är konstruerad utan inre läckage och därmed kommer att ge dessa 50L oavsett, (effekten ökar ju naturligtvis) då skulle vi väl kunna överföra effekten från pannan via ett 12 eller 15 mm kopparrör.
Redigerat:
Med diff på 50° så har jag på då en kille som dimesionerar fjärrvärme hjälpte en kompis sa att en vanlig cirk.pump (50 l/min) skulle klara 64 kW via 60 meter koppar kulvert 2x22..
Med faciet i hand så är det absolut inga problem att överföra från pannan på 22 kW, Vi testade o köra utan 80° termostat i termoventilen innan kullvert men då gick pannan kall..
Pumpen körs på 1:an..
Att värma 2500 l 50° är 145 kWh o det kommer ta ca 4 tim iaf med en 35 kW panna så flödet blir lågt i kulverten, 10,4 L/min om de tar 4 tim att ladda tanken på 2500 L
En 2x22 kopparflex klarar det lätt, Med grov kulvert har man mycket vatten som står o svalnar vilket kan va värt o tänka på
Med faciet i hand så är det absolut inga problem att överföra från pannan på 22 kW, Vi testade o köra utan 80° termostat i termoventilen innan kullvert men då gick pannan kall..
Pumpen körs på 1:an..
Att värma 2500 l 50° är 145 kWh o det kommer ta ca 4 tim iaf med en 35 kW panna så flödet blir lågt i kulverten, 10,4 L/min om de tar 4 tim att ladda tanken på 2500 L
En 2x22 kopparflex klarar det lätt, Med grov kulvert har man mycket vatten som står o svalnar vilket kan va värt o tänka på
2an, det låter vettigt, skulle det funka med 15´s kopparrör?
15 kontra 22mm rör är lika med en faktor på ca 3 om jag inte missminner mig, får nog ställa upp pumpen på trean då
Har du koll på priser på kopparflex jämfört med PEX
15 kontra 22mm rör är lika med en faktor på ca 3 om jag inte missminner mig, får nog ställa upp pumpen på trean då
Har du koll på priser på kopparflex jämfört med PEX