Ackumulatorvolym, nyinstallation av vedpanna
Hejsan.
Jag är i full gång med att ta in offerter för att byta min gamla oljepanna från -70 till en vedpanna. De senaste veckorna har jag läst på massor om ämnet och jag har i dagarna fått besök av den första rörisen.
Jag har tänkt mig en Baxi solo innova 30, eller en värmebaronen vedolux 37. Detta med tre eller flera acktankar på 750 liter vardera.
Det första rörisen säger är, "det räcker med två tankar, jag installerade tre en gång och den kunden fick jag åka ut till och ta bort den tredje".
Jag blir lite fundersam eftersom jag har läst SP's rapport om ackumulatortankar och även konsumentverkets och energimyndighetens bok/häfte om detsamma. Men men tänker jag han vet nog vad han säger.
Någon minut senare säger han "parallellkoppla tankarna funkar inte, jag har alltid seriekopplat alla och det funkar kanon, då får du varmvatten så det räcker" och han lägger till "jag parallellkopplade en gång hos en kund och en månad senare fick jag åka dit och göra om det"
Nu börjar jag bli lite fundersam och frågar varför SP och energimyndigheten skriver att man ska parallellkoppla då. Det kunde han inte svara på.
Jag ser fram emot hans offert men jag tänker nog inte låta honom göra jobbet. Hur som helst så fick han mig att tvivla så jag gjorde följande uppställning / beräkning i excel.
Förklaring till uträkningarna.
Minsta ack. volym är enligt energimyndigheten eldstadsvolym * 18.
Kwh med torr björkved är beräknad Eldstadsvolym * 1.3 * Verkningsgrad.
Beräknad ack. volym utgår irfån att du har 85 grader i tanken när den är laddad, och att du eldar när du har 40 grader. Varje kwh = 0,862 mcal / hur många grader du värmer vattnet, alltså 45 grader * 1000 för att få det i liter.
Är det jag eller rörisen som är helt ute och cyklar när det gäller volymerna som krävs med de nya vedpannorna?
Jag är i full gång med att ta in offerter för att byta min gamla oljepanna från -70 till en vedpanna. De senaste veckorna har jag läst på massor om ämnet och jag har i dagarna fått besök av den första rörisen.
Jag har tänkt mig en Baxi solo innova 30, eller en värmebaronen vedolux 37. Detta med tre eller flera acktankar på 750 liter vardera.
Det första rörisen säger är, "det räcker med två tankar, jag installerade tre en gång och den kunden fick jag åka ut till och ta bort den tredje".
Jag blir lite fundersam eftersom jag har läst SP's rapport om ackumulatortankar och även konsumentverkets och energimyndighetens bok/häfte om detsamma. Men men tänker jag han vet nog vad han säger.
Någon minut senare säger han "parallellkoppla tankarna funkar inte, jag har alltid seriekopplat alla och det funkar kanon, då får du varmvatten så det räcker" och han lägger till "jag parallellkopplade en gång hos en kund och en månad senare fick jag åka dit och göra om det"
Nu börjar jag bli lite fundersam och frågar varför SP och energimyndigheten skriver att man ska parallellkoppla då. Det kunde han inte svara på.
Jag ser fram emot hans offert men jag tänker nog inte låta honom göra jobbet. Hur som helst så fick han mig att tvivla så jag gjorde följande uppställning / beräkning i excel.
| Panna | Eldstadsvolym | Verkningsgrad | Minsta ack. volym | Kwh med torr björkved | Beräknad ack. volym |
| Solo innova 30 | 135 | 91% | 2430 | 159,7 | 3059 |
| Vedolux 37 | 105 | 90% | 1890 | 122.8 | 2353 |
Förklaring till uträkningarna.
Minsta ack. volym är enligt energimyndigheten eldstadsvolym * 18.
Kwh med torr björkved är beräknad Eldstadsvolym * 1.3 * Verkningsgrad.
Beräknad ack. volym utgår irfån att du har 85 grader i tanken när den är laddad, och att du eldar när du har 40 grader. Varje kwh = 0,862 mcal / hur många grader du värmer vattnet, alltså 45 grader * 1000 för att få det i liter.
Är det jag eller rörisen som är helt ute och cyklar när det gäller volymerna som krävs med de nya vedpannorna?
Jag klipper in två tidigare inlägg ang liknande frågor.
Vh Robert.
Försök att få accen med vvb högst placerad och använd ej för klena rör mellan tankarna så fungerar det med paralellkoppling
Vh Robert.
Mycket har skrivits om systemkopplingar och det finns många olika vägar att gå. men jag förordar paralellkoppling om det inte är omöjligt av någon anledning.
Försök att få accen med vvb högst placerad och använd ej för klena rör mellan tankarna så fungerar det med paralellkoppling
Är nästan beredd att säga - byt röris! Han vet tydligen inte vad skiktning är och vad det betyder för ekonomi och förenklad hantering. Tyvärr så är han inte ensam.
Ack är enkelt om man inte krånglar till det genom att jävlas med naturkrafterna. (se hur det kan funka i självcirkulation på www.energifirman.com)
Det finns mycket skrivet om detta, och inlägget ovan är bra rek. (Mycket bra diskussioner också på Dialogen www.novator.se , sök lite bakåt i tiden)
..men någon rad kommer jag att tänka på
har du ev planer på solfångare? om ja, sätt in solslinga nu
(gör det ändå, marginell extrakostnad)
Installera helst en bivalent shunt för radkretsen (blir då också bättre förberett för tex sol)
Två (utdragna) varmvattenslingor (och solslinga/or) skall du ha i en burk
Alternativt en slinga (och solslinga/or) i en ack pluss en varmvattenberedare som är placerad något högre än ackarna. Detta alternativ ger möjlighet till en fiktivt större ack (genom att skiktningen utnyttjas bättre och du kan utnyttja större tempskillnader i ackarna). Oftast så är takhöjden begränsande (i äldre källare) men denna beredare kan, med bibehållen funktion (tom bättre ibland) placeras våningen ovanför (och ge korta rör till varmvattenkranen)
Gnällpunkten, det är när varmvattnet tar slut.
Därför skall hela systemet utformas så att sista varma dropparna som finns lagrade går till varmvatten och likaså när man tänder en brasa så skall varmvattnet komma (snabbt) före radiatorerna!
En ack skall helst/minst ta all energi från ett fång ved.
På sommaren när man eldar bara för varmvatten så måste acken kunna ta all energi från förbränningen, kan bli så att inget tappas av under tiden. Visst kan man slänga in bara halvt fång, men har man väl gjort en brasa så är det ju lika bra (och bättre för miljön) att brassa på så mycket ved man fysiskt får in i pannan, för att slippa elda så ofta.
Rätt utfört så kan acken egentligen aldrig bli för stor. Värmeförlusterna (sommartid) som inte kommer uppvärmningen av huset till godo (och ekonomin) är eg det som sätter gränsen uppåt.
Som sagts av Bobert, se till att få ned radiatorreturen, men du får också längre mellan eldningarna om du kan hålla nere framtempen (biv shunt hjälper till här också)
...lite snabba funderingar
Ack är enkelt om man inte krånglar till det genom att jävlas med naturkrafterna. (se hur det kan funka i självcirkulation på www.energifirman.com)
Det finns mycket skrivet om detta, och inlägget ovan är bra rek. (Mycket bra diskussioner också på Dialogen www.novator.se , sök lite bakåt i tiden)
..men någon rad kommer jag att tänka på
har du ev planer på solfångare? om ja, sätt in solslinga nu
(gör det ändå, marginell extrakostnad)
Installera helst en bivalent shunt för radkretsen (blir då också bättre förberett för tex sol)
Två (utdragna) varmvattenslingor (och solslinga/or) skall du ha i en burk
Alternativt en slinga (och solslinga/or) i en ack pluss en varmvattenberedare som är placerad något högre än ackarna. Detta alternativ ger möjlighet till en fiktivt större ack (genom att skiktningen utnyttjas bättre och du kan utnyttja större tempskillnader i ackarna). Oftast så är takhöjden begränsande (i äldre källare) men denna beredare kan, med bibehållen funktion (tom bättre ibland) placeras våningen ovanför (och ge korta rör till varmvattenkranen)
Gnällpunkten, det är när varmvattnet tar slut.
Därför skall hela systemet utformas så att sista varma dropparna som finns lagrade går till varmvatten och likaså när man tänder en brasa så skall varmvattnet komma (snabbt) före radiatorerna!
En ack skall helst/minst ta all energi från ett fång ved.
På sommaren när man eldar bara för varmvatten så måste acken kunna ta all energi från förbränningen, kan bli så att inget tappas av under tiden. Visst kan man slänga in bara halvt fång, men har man väl gjort en brasa så är det ju lika bra (och bättre för miljön) att brassa på så mycket ved man fysiskt får in i pannan, för att slippa elda så ofta.
Rätt utfört så kan acken egentligen aldrig bli för stor. Värmeförlusterna (sommartid) som inte kommer uppvärmningen av huset till godo (och ekonomin) är eg det som sätter gränsen uppåt.
Som sagts av Bobert, se till att få ned radiatorreturen, men du får också längre mellan eldningarna om du kan hålla nere framtempen (biv shunt hjälper till här också)
...lite snabba funderingar
Är inte på något sätt nån expert på området...
Många skriver att ack.tanken egentligen inte kan bli för stor. Men man skall ju klara av att värma upp den! Man vill väl inte fylla pannan hela tiden? Dina beräknade ackumulatorvolymer är ju VÄLDIGT stora...
Själv skall jag inom kort investera i en Calmar V33 och då skall ack.volymen enl. svanenmetoden bli 2200 liter.
Det är en rejäl tank. På Trebema (Calmarpannan) säger de att detta är för tok för mycket! Det är en stor volym att värma.
Undrar hur många ilägg det blir?
Har de rätt eller fel på Trebema???
Många skriver att ack.tanken egentligen inte kan bli för stor. Men man skall ju klara av att värma upp den! Man vill väl inte fylla pannan hela tiden? Dina beräknade ackumulatorvolymer är ju VÄLDIGT stora...
Själv skall jag inom kort investera i en Calmar V33 och då skall ack.volymen enl. svanenmetoden bli 2200 liter.
Det är en rejäl tank. På Trebema (Calmarpannan) säger de att detta är för tok för mycket! Det är en stor volym att värma.
Undrar hur många ilägg det blir?
Har de rätt eller fel på Trebema???
Jag vill inte verka tjatig!
Men vad har du för dygnsbehov av värme ett medelkallt vinterdygn. och vilka framledningstemperaturer är du betjänt av. Vad har du för vv behov?
Svara på dessa frågor så kan man ganska enkelt räkna ut hur stor acc man behöver för att kunna elda vid ETT tillfälle per dygn.
Det brukar i normalfallet behövas minst 2000 liter men det verkliga accbehovet är olika från fall till fall.
Det viktiga är att acc inte blir för liten.
För då har man plötsligt problem, stora problem.
Värmen räcker inte ett helt dygn som vi ville och varmvattnet tar slut fortare än vi ville.
En tillräckligt stor acc är alltså ett måste vid bekväm dygnseldning.
Dimensionera acc så att den räcker över ett normalkallt vinterdygn plus lite till och välj panna efter detta så har du ett mycket bekvämt system.
Det finns inget krav på att man måste värma upp hela accen för att få det att fungera.
Det gör inget om bottendelen av acc inte är varm.(inte varm= 20-40 gr beroende av lägsta systemreturtemperaturer.)
huvudsaken är att den heta (heta=80-95 gr)toppvärmen som finns lagrad i en skiktad (skiktad=varmt vatten över kallt) acc räcker till.
Att döma av trebemas påståenden så kan dom kanske göra bra pannor och räkna ut hur panna och acc fungerar ihop.
Om man inte vet behovet ska man inte ge råd ang accstorlek!
Men vad har du för dygnsbehov av värme ett medelkallt vinterdygn. och vilka framledningstemperaturer är du betjänt av. Vad har du för vv behov?
Svara på dessa frågor så kan man ganska enkelt räkna ut hur stor acc man behöver för att kunna elda vid ETT tillfälle per dygn.
Det brukar i normalfallet behövas minst 2000 liter men det verkliga accbehovet är olika från fall till fall.
Det viktiga är att acc inte blir för liten.
För då har man plötsligt problem, stora problem.
Värmen räcker inte ett helt dygn som vi ville och varmvattnet tar slut fortare än vi ville.
En tillräckligt stor acc är alltså ett måste vid bekväm dygnseldning.
Dimensionera acc så att den räcker över ett normalkallt vinterdygn plus lite till och välj panna efter detta så har du ett mycket bekvämt system.
Det finns inget krav på att man måste värma upp hela accen för att få det att fungera.
Det gör inget om bottendelen av acc inte är varm.(inte varm= 20-40 gr beroende av lägsta systemreturtemperaturer.)
huvudsaken är att den heta (heta=80-95 gr)toppvärmen som finns lagrad i en skiktad (skiktad=varmt vatten över kallt) acc räcker till.
Det beror på vilket lagringsbehov du har för att klara ett normalkallt vinterdygn, och om du vill elda en ggr/dygn.
Att döma av trebemas påståenden så kan dom kanske göra bra pannor och räkna ut hur panna och acc fungerar ihop.
Om man inte vet behovet ska man inte ge råd ang accstorlek!
Du kanske kan få en hint av ditt kommande behov här:http://www.byggahus.se/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=VVS;action=display;num=1101972271
Lycka till.
Lycka till.
och ofta blir det rätt ändå, att utgå från pannan, för att pannorna är framtagna för vanliga hus (och är vanligen i överkant effektmässigt)
som Robert sa, gäller, och du får fram dygnsbehovet även om du bygger lösvisrke. Ta värden för likande (stora) hus och famstorlek, det duger för dim.
..och bygger du lösvisrke så kan det vara lönt (kanske ej i kr om du har gratis ved) för bekvämligheten sen (slippa elda så ofta) att slänga på lite isol till. Samma effekt fås med panna med stort vedmagasin i komb med stor ack. Alltså en optimeringsfråga.
upprepar "skiktning!"
som Robert sa, gäller, och du får fram dygnsbehovet även om du bygger lösvisrke. Ta värden för likande (stora) hus och famstorlek, det duger för dim.
..och bygger du lösvisrke så kan det vara lönt (kanske ej i kr om du har gratis ved) för bekvämligheten sen (slippa elda så ofta) att slänga på lite isol till. Samma effekt fås med panna med stort vedmagasin i komb med stor ack. Alltså en optimeringsfråga.
upprepar "skiktning!"
Gör inget Kruger. Jag har hittat en bra bok. Energikonsulenten i kommunen där jag bor tipsade och skickade mig ett kapitel ur boken som han hade kopierat. Den finns att låna på biblioteket.
Ackumulatorsystem - en installations och dimensioneringsguide.
Av det jag fick skickat till mig så verkar den vara väldigt bra. Det är samma författare som den där rapporten om koppling av ackumulatorsystem på SP's hemsida.
Ackumulatorsystem - en installations och dimensioneringsguide.
Av det jag fick skickat till mig så verkar den vara väldigt bra. Det är samma författare som den där rapporten om koppling av ackumulatorsystem på SP's hemsida.
axeg Jag har 2000 L till min innova. Jag skulle kunna ha mer.
Men jag tycker det verkar vara en okej volym till innova 30. Hade jag gjort om installationen i dag så hade jag nog gått upp ett snäpp i pann storlek och ack tank.
Bengt- Erik Löfgren på Äfab har skrivit lite bra artiklar om ved eldning
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/artiklar/VedpannorModeller.pdf
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/media/brinnande_intresse.pdf
Men jag tycker det verkar vara en okej volym till innova 30. Hade jag gjort om installationen i dag så hade jag nog gått upp ett snäpp i pann storlek och ack tank.
Bengt- Erik Löfgren på Äfab har skrivit lite bra artiklar om ved eldning
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/artiklar/VedpannorModeller.pdf
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/media/brinnande_intresse.pdf