Moderator
· Stockholm
· 57 839 inlägg
Om jag förstår det rätt så är det föreningen som äger bolaget? Då har ju i första hand inte föreningens styrelse gjort sitt jobb, om bolagets ekonomiska redovisning varit okänd i föreningen.
Att VD lyfter en hög lön är svårt att bedöma rimligheten i. Den sätts av bolagsstyrelsen. Som föreningen i egenskap av ägare givetvis borde haft insyn i.
En styrelse och den anställde VDn kan troligen helt lagligt komma övverens om att VDn skall utföra konsultarbete åt bolaget. Men det måste då finnas ett styrelsebeslut om det. Bara det att VD jobbar lite övertid är inte skäl att ta ut mer än överenskommen lön. Fast en VD har självklart samma rättigheter som alla andra anställda att begära omförhandling av sin lön.
Att VD lyfter en hög lön är svårt att bedöma rimligheten i. Den sätts av bolagsstyrelsen. Som föreningen i egenskap av ägare givetvis borde haft insyn i.
En styrelse och den anställde VDn kan troligen helt lagligt komma övverens om att VDn skall utföra konsultarbete åt bolaget. Men det måste då finnas ett styrelsebeslut om det. Bara det att VD jobbar lite övertid är inte skäl att ta ut mer än överenskommen lön. Fast en VD har självklart samma rättigheter som alla andra anställda att begära omförhandling av sin lön.
Ni verkar ha förstått situationen bra, så Ja, det finns en hel del mer att önska här. Anders kommer inte att få förnyat förtroende på den kommande föreningsstämman.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 260 inlägg
Jag rekommenderar att ni tar in en jurist, för det här kan komma att bli svårt, men:
Anders bör avskedas (det är laglig skillnad på uppsägning och avsked, jag menar här avsked). Det måste ske två månader efter att saken (förskingringen i det här fallet) som avskedet grundar sig på blivit känt.
Vem som har rätt att avskeda Anders vet jag inte bolagsstyrelsen förstås, men om denna vägrar? Då måste man kanske ha en extra stämma i bolaget för att tillsätta en ny styrelse. I värsta fall måste man först byta ut föreningsstyrelsen för att få kontroll över ägandet i bolaget så man ens kan kalla till bolagsstämma. Känns som att de två månaderna snart gått här. Möjligen finns här någon genväg, men jag misstänker att det minst krävs ett stämmobeslut i bolaget eller föreningen för att besluta om avsked om bolagsstyrelsen vägrar.
Anders bör anmälas för förskingring. Det är ett brott som faller under allmänt åtal, så det kan vem som helst anmäla honom för, det behöver inte ens vara en föreningsmedlem. Hur utredningsarbetet av sånt här brukar gå vet jag inte, misstänker dock att mycket läggs ner pga. brist på bevis.
Fundera på hur mycket tid och kraft ni (antar att du är med i föreningen) vill lägga på detta. Kanske är en förlikning där Anders försvinner och ingen ersättning krävs av någondera part bra nog. Ideella föreningar är ofta fyllda av människor som vill att allt ska vara rätt, men man måste också betänka om man orkar processa mot Anders, och att det även finns en risk att han vinner, då både rättegångskostnader och ersättning för felaktig uppsägning kan behöva betalas. Det är skillnad på att ha rätt och att få rätt.
Notera att det jag skrivit ovan bygger på att brott begåtts. Ett och annat om och men får gärna tänkas in i texten, vi vet ju ganska lite om sakförhållandena.
Anders bör avskedas (det är laglig skillnad på uppsägning och avsked, jag menar här avsked). Det måste ske två månader efter att saken (förskingringen i det här fallet) som avskedet grundar sig på blivit känt.
Vem som har rätt att avskeda Anders vet jag inte bolagsstyrelsen förstås, men om denna vägrar? Då måste man kanske ha en extra stämma i bolaget för att tillsätta en ny styrelse. I värsta fall måste man först byta ut föreningsstyrelsen för att få kontroll över ägandet i bolaget så man ens kan kalla till bolagsstämma. Känns som att de två månaderna snart gått här. Möjligen finns här någon genväg, men jag misstänker att det minst krävs ett stämmobeslut i bolaget eller föreningen för att besluta om avsked om bolagsstyrelsen vägrar.
Anders bör anmälas för förskingring. Det är ett brott som faller under allmänt åtal, så det kan vem som helst anmäla honom för, det behöver inte ens vara en föreningsmedlem. Hur utredningsarbetet av sånt här brukar gå vet jag inte, misstänker dock att mycket läggs ner pga. brist på bevis.
Fundera på hur mycket tid och kraft ni (antar att du är med i föreningen) vill lägga på detta. Kanske är en förlikning där Anders försvinner och ingen ersättning krävs av någondera part bra nog. Ideella föreningar är ofta fyllda av människor som vill att allt ska vara rätt, men man måste också betänka om man orkar processa mot Anders, och att det även finns en risk att han vinner, då både rättegångskostnader och ersättning för felaktig uppsägning kan behöva betalas. Det är skillnad på att ha rätt och att få rätt.
Notera att det jag skrivit ovan bygger på att brott begåtts. Ett och annat om och men får gärna tänkas in i texten, vi vet ju ganska lite om sakförhållandena.
En kollega beställde ganska nyligen jobb av sig själv som underkonsult. Han fick gå på dagen. Men det berodde på att företaget jag arbetar på har etiska riktlinjer som ingår i anställningskontraktet, alltså regler som tillåter att man sparkar folk som bedriver konkurrerande verksamhet vid sidan av.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 260 inlägg
Nej, det följer av lojalitetsplikten, det är inget man behöver avtala särskilt om. Sådana "etiska riktlinjer" hjälper bara till att inskärpa vad som redan gäller.KungAnka skrev:
Jag är kassör i en ideell förening. De säger att jag är den enda medlemmen som i det privata är så fattig och så snål att jag kan anses kompetent som kassör.......
Det som allra mest sticker mig i ögonen i det fallet som trådstartaren refererade är att bolaget inte ville ge ut all information åt föreningens revisor frivilligt och att grunden för Anders konsultarvode inte redovisas till sista öret. Jag brukar vara väldigt glad över att få föra hela bokföringen med varje cent nogrannt redovisad till revisorerna och få ansvarsfrihet av årsmötet.
Bara det är i mina ögon ett skäl att polisanmäla Anders.
Vi anställde en gång vår ordförande för att göra vissa arbeten som skulle vara alldeles orimliga att inkludera i ordförandeuppdraget men som han råkar vara bra på.
Han lämnade in timlistor över exakt antal arbetade timmar och jag hade hållit reda på vilka dagar och ungefär vilka tider han var där och arbetade och hans timlistor stämde så jag kunde med gott samvete betala timlön enligt dem. Timlönen var satt enligt kollektivavtal för motsvarande arbete..
Givetvis hade vi ett styrelsebeslut på det och nästan alla aktiva medlemmar utanför styrelsen hade tillfrågats på förhand och alla godkände arrangemanget.
Timlistor och löneuträkningar och nogrann redovisning över exakt vad han hade utfört finns i bokföringen som jag lämnade in åt våra lekmannarevisorer. Lönen med bikostnader framkom också tydligt som en av huvudpunkterna i det bokslut som jag läste upp på årsmötet och som godkändes av årsmötesdeltagarna.
Det som allra mest sticker mig i ögonen i det fallet som trådstartaren refererade är att bolaget inte ville ge ut all information åt föreningens revisor frivilligt och att grunden för Anders konsultarvode inte redovisas till sista öret. Jag brukar vara väldigt glad över att få föra hela bokföringen med varje cent nogrannt redovisad till revisorerna och få ansvarsfrihet av årsmötet.
Bara det är i mina ögon ett skäl att polisanmäla Anders.
Vi anställde en gång vår ordförande för att göra vissa arbeten som skulle vara alldeles orimliga att inkludera i ordförandeuppdraget men som han råkar vara bra på.
Han lämnade in timlistor över exakt antal arbetade timmar och jag hade hållit reda på vilka dagar och ungefär vilka tider han var där och arbetade och hans timlistor stämde så jag kunde med gott samvete betala timlön enligt dem. Timlönen var satt enligt kollektivavtal för motsvarande arbete..
Givetvis hade vi ett styrelsebeslut på det och nästan alla aktiva medlemmar utanför styrelsen hade tillfrågats på förhand och alla godkände arrangemanget.
Timlistor och löneuträkningar och nogrann redovisning över exakt vad han hade utfört finns i bokföringen som jag lämnade in åt våra lekmannarevisorer. Lönen med bikostnader framkom också tydligt som en av huvudpunkterna i det bokslut som jag läste upp på årsmötet och som godkändes av årsmötesdeltagarna.
Redigerat:
Jag tror det saknas en hel del information om bolaget för att bedöma om det handlar om förskingring. Har Anders och resten av styrelsen varit förslagna har de sett till att täcka upp. Vad säger VD:ns anställningsavtal om arbetstid? Finns det bolagsstyrelsebeslut på att ta in Anders som underkonsult?
Första steget är rimligen att ta kontroll över föreningen, och därefter ta kontroll över bolagsstyrelsen för att kunna reda ut vad som gjorts.
Första steget är rimligen att ta kontroll över föreningen, och därefter ta kontroll över bolagsstyrelsen för att kunna reda ut vad som gjorts.
Moderator
· Stockholm
· 57 839 inlägg
En VD har oreglerad arbetstid, det går inte att kombinera titeln VD med ett arbetstidsavtal.
Såvitt jag vet är det inte olagligt att att vara löneanställd i ett aktiebolag och samtidigt vara styrelseledamot och lyfta styrelsearvode. Däremot är det ofta praxis i många bolag att styrelseledamöter som är anställda i bolaget inte får styrelsearvode.hempularen skrev:Ja, det är ett brott, som dock är oerhört vanligt även i stora publika aktiebolag.
OM du sitter i styrelesen för ett bolag så har du ett arvode som bestäms av bolagsstämman (kan finnas specialregler i ett aktieägaravtal).
Som styrelsemedamot har du inte någon exakt definierad arbetsuppgift, och du skall lägga ner "erforderlig tid" på arbetet.
Du har då inte rätt till någon annan ersättning från bolaget än den som stämman har beslutat, och du kan inte påstå att du som konsult gör arbete som inte ingår i arvodet. För det finns inga uppgifter som inte ingår i dina arbetsuppgifter som styrelseordförande, och om det "erfordras" så skall du arbeta 48h per dygn med bolaget.
Det är inte rimligt att man förväntas arbeta obegränsat som styrelseledamot. Om man har ett styrelsearvode på t ex 20 000 kr/år men arbetar heltid i företaget är det givetvis OK att man också har en vanlig lön. Om stämman beslutar om ett lågt arvode så är det ju satt i förhållande till att man bara förväntas arbeta med styrelseuppgifter några få timmar. Det är ju också skillnad på styrelsearbete och arbete i verksamheten.
Moderator
· Stockholm
· 57 839 inlägg
Men om du sitter i styrelsen, så styr du givetvis arbetet så att du i normalfallet inte behöver lägga mer tid på firman än vad som är motiverat av det arvode du får. Det är skillnad på om du anlitas med förväntan om dagligt operativt arbete, eller om du anlitas med antagandet att du skall närvara på 4 styrelsemöten om året, och kanske ngn timmes förberedelse.
Men i alla bolag kan det dyka upp oväntade situationer där styrelsen tvingas lägga allt annat åt sidan och bokstavligen jobba dygnets samtliga timmar och mer än så. och det är du skyldig att göra, du skall lägga erforderlig tid på uppdraget. Men även i en sådan situation så får man ju försöka delegera vad som går, både till bef. personal och inhyrda specialister.
Men i alla bolag kan det dyka upp oväntade situationer där styrelsen tvingas lägga allt annat åt sidan och bokstavligen jobba dygnets samtliga timmar och mer än så. och det är du skyldig att göra, du skall lägga erforderlig tid på uppdraget. Men även i en sådan situation så får man ju försöka delegera vad som går, både till bef. personal och inhyrda specialister.
Styrelsearbete är definitionsmässigt inte operativt, så det vore ett lite märkligt upplägg om man anlitas som styrelseledamot med förväntan om operativt dagligt arbete. Om inget annat sägs vid valet av styrelse och beslut om arvode så är det vanligt styrelsearbete som förväntas. Det kanske kan finnas situationer där ägarna (stämman) vill tillsätta en dagligt operativt arbetande styrelseledamot, men samtidigt blir det lite märkligt och en form av misstroendeuttryck mot styrelse och VD som normalt har ansvaret att tillsätta de operativa resurserna.
Om det dyker upp oväntat arbete för styrelsen kan nästa stämma besluta om retroaktivt höjt arvode som kompensation.
Om det dyker upp oväntat arbete för styrelsen kan nästa stämma besluta om retroaktivt höjt arvode som kompensation.
VD ingår ju inte i lagstadgade arbetstidsregler och av praxis är arbetstiden inte reglerad, men det finns väl inget som hindrar att det reglerats i det avtal som styrelsen tecknat med VD? Det nämndes en halv miljon i ersättning till styrelse och VD, inte sagt om det är per år eller under en längre period. Efter sociala avgifter ryms det ju knappast någon VD-lön där.
Som sagt, vi vet inte hur pass slipade styrelse + Anders varit när de har kokat ihop det här. Har man sett till på pappret att Anders inte deltagit i de beslut där han hamnar i jäv?
Som sagt, vi vet inte hur pass slipade styrelse + Anders varit när de har kokat ihop det här. Har man sett till på pappret att Anders inte deltagit i de beslut där han hamnar i jäv?
Moderator
· Stockholm
· 57 839 inlägg
Jo jag kan ha fel, men jag tror faktiskt inte att du kan ha reglerad arbetstid för en VD, då kan VDn per definition inte utföra de arbetsuppgifter som han enl. aktiebolagslagen kan vara skyldig att göra.
Om bolaget gör KK, för att VD behövde hämta på dagis, så har han inte uppfyllt sina skyldigheter mot bolaget.
Om bolaget gör KK, för att VD behövde hämta på dagis, så har han inte uppfyllt sina skyldigheter mot bolaget.
Jag tror inte det är så ovanligt med VD på deltid. Det är inte alla bolag som är så stora att de kan bära en heltids VD-lön. Även om arbetstiden är reglerad i omfattning förväntas ju VD:n kunna uppfylla sina skyldigheter.
http://www.sn.se/nyheter/trobo-soker-ny-vd-pa-deltid/
http://tamgroup.se/andreas-philipson-blir-catenas-nya-vd-pa-deltid/
http://www.sn.se/nyheter/trobo-soker-ny-vd-pa-deltid/
http://tamgroup.se/andreas-philipson-blir-catenas-nya-vd-pa-deltid/
Moderator
· Stockholm
· 57 839 inlägg
Visst kan man ha en VD på deltid, men det innebär mer att den antagna tiden skall vara mindre än en normal heltid. även en deltids VD får avbryta semestern om något händer som motiverar det.
