Problem med att dimra ner lampor
Hej!
Jag är inte så superhaj på det här med el så jag ställer min fråga här.
På min övervåning har jag precis bytt lampor i mina taklampor från glödlampor
till totalt 12 st. av följande LED-lampor: http://tinyurl.com/63rvag3
Jag har dimmer kopplad till dessa. Nu till mitt problem:
Jag kunde dimra ner glödlamporna så dom nästan släcktes men LED-lamporna lyser
på tok för starkt när jag har dimmern på minimum. Jag har testat två olika dimrar
men det verkar inte som att dom kan dimra från 0-230 volt. Jag kommer som lägst
till ca 70 volt när jag mäter i sockeln. Så jag har två frågor.
1.
Finns det någon dimmer som kan dimra ner till 0 volt? Vilken i så fall?
2.
Eftersom jag har all belysning på en och samma säkring, kan jag då inte dra
denna genom en transformator? Helst då ställbar och den ska passa på DIN-skena.
Finns det? Vilken i så fall?
Jag är inte så superhaj på det här med el så jag ställer min fråga här.
På min övervåning har jag precis bytt lampor i mina taklampor från glödlampor
till totalt 12 st. av följande LED-lampor: http://tinyurl.com/63rvag3
Jag har dimmer kopplad till dessa. Nu till mitt problem:
Jag kunde dimra ner glödlamporna så dom nästan släcktes men LED-lamporna lyser
på tok för starkt när jag har dimmern på minimum. Jag har testat två olika dimrar
men det verkar inte som att dom kan dimra från 0-230 volt. Jag kommer som lägst
till ca 70 volt när jag mäter i sockeln. Så jag har två frågor.
1.
Finns det någon dimmer som kan dimra ner till 0 volt? Vilken i så fall?
2.
Eftersom jag har all belysning på en och samma säkring, kan jag då inte dra
denna genom en transformator? Helst då ställbar och den ska passa på DIN-skena.
Finns det? Vilken i så fall?
Passar dimmern till dessa lampor?? kanske skall vara en elektronisk trafo.
Att mäta med en enkel multimeter kan vara missvisande eftersom den mäter endast riktigt vid vanlig sinusvåg, Alltså inte sönderhackad växelspänning.
Att mäta med en enkel multimeter kan vara missvisande eftersom den mäter endast riktigt vid vanlig sinusvåg, Alltså inte sönderhackad växelspänning.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Du behöver nog en PWM-dimmer, men jag känner inte till någon för 230 V.
Har du kollat om det finns någon MIN-inställning (kan sitta en liten trimpotentiometer) på dimmern?
Det står ju i specen att lampan är dimmbar, så det borde finnas någon form av möjlighet att dimma. men frågan är som sagt om dimmern är av rätt typ. Det skall troligen vara en dimmer för elektronisk transformator.
En dimmer brukar ju dessutom vilja ha en viss minimum beslastning, i ditt fall så har du ju bytt belastning från kanske 12x50w till 12x7 watt = 94w. Det kan vara för låg belastning för just den här dimmern. Min. effekten brukar stå på dimmern (innanför ratten).
En dimmer brukar ju dessutom vilja ha en viss minimum beslastning, i ditt fall så har du ju bytt belastning från kanske 12x50w till 12x7 watt = 94w. Det kan vara för låg belastning för just den här dimmern. Min. effekten brukar stå på dimmern (innanför ratten).
Tror det funkar bättre med den för elektronisk trafo och glödljus än den vanliga dimmern. Vid låga ljusnivåer blir triac tändningen ostabil och ljuset "fladdrar". I den andra elektroniska varianten är det switchtrannsistor och "avancerad" (ic-krets) styrelekronik.
Hej!
Tack för att ni engagerar er. Det var många frågor här.
På min originaldimmer som jag hade till glödlamporna står det 40-400W på. Den andra dimmern jag testat med står det ingenting på, men den går inte lägre i alla fall. Någon trimpotentiometer finns inte på någon av dimrarna. Lamporna går alltså att dimra perfekt men jag får dom inte så svaga på minimun som jag fick med glödlamporna. Eftersom jag pratar om mitt tv-rum så vill man ju bara ha lite "mysljus" när man ser på tv och det går alltså inte med dom nya LED-lamporna. Jag antar att det nu är för låg belastning på dimmern, frågan är vad man gör åt det.
Sen pratar ni om "elektronisk trafo" och "PWM-dimmer". Vad är detta? Länka gärna till produkterna och beskriv lite mer exakt vad detta är och vad dom gör.
Tack för att ni engagerar er. Det var många frågor här.
På min originaldimmer som jag hade till glödlamporna står det 40-400W på. Den andra dimmern jag testat med står det ingenting på, men den går inte lägre i alla fall. Någon trimpotentiometer finns inte på någon av dimrarna. Lamporna går alltså att dimra perfekt men jag får dom inte så svaga på minimun som jag fick med glödlamporna. Eftersom jag pratar om mitt tv-rum så vill man ju bara ha lite "mysljus" när man ser på tv och det går alltså inte med dom nya LED-lamporna. Jag antar att det nu är för låg belastning på dimmern, frågan är vad man gör åt det.
Sen pratar ni om "elektronisk trafo" och "PWM-dimmer". Vad är detta? Länka gärna till produkterna och beskriv lite mer exakt vad detta är och vad dom gör.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Jag tycker du bör utgå ifrån denna philipslampa och fråga dem vilken typ av dimmer som den är "dimmbar" med.
En "elektronisk trafo" är en transformator där spänningen hackas till 30 - 50 khz. Skickas seda in i en transformator. Genom att transformera en högre frekvens kan man minska vikten på järnkärnan i transformatorn. Typisk skulle en traditionell transformator för ex. 400 watt väga 20 - 50kg. Motsvarande elektroniska transformator väger kanske 0,2 kg.
Så fördelen är uppenbar. En av nackdelarna är att de flesta dylika transformatorer är väldigt kostnadsoptimerade så man matar sedan ut den transformerade hackade spänningen direkt ut till lamporna. Efterssom strömmen då inte är sinusformad så uppstår starka radiostörningar. Det ger att man måste för de flesta transformatorer begränsa ledningaslängden till 2m för att det inte skall bli en för bra antenn som sänder ut störningarna. Längre ledningar kan teoretiskt ge andra obehagliga konsekvenser med överhettning av transformatorn.
Ett annat problem är att de på ingången inte uppför sig elektriskt som en vanlig glödlampa, vilket får många dimmers att bete sig underligt, och i värsta fall kan dimmern ta skada om den kopplas till fel typ av transformator.
En PWM dimmer (=Pulse width modulator), är en dimmer som kan dimma en likströmsmatning, den hackar upp strömmen med hög frekvens och reglerar hur långa pulser av ström får gå igenom, de kopplas (oftast) in mellan en ledlampa och ett drivdon til ledlampan. I din lampa verkar drivdonet vara inbyggt i lampan.
Så fördelen är uppenbar. En av nackdelarna är att de flesta dylika transformatorer är väldigt kostnadsoptimerade så man matar sedan ut den transformerade hackade spänningen direkt ut till lamporna. Efterssom strömmen då inte är sinusformad så uppstår starka radiostörningar. Det ger att man måste för de flesta transformatorer begränsa ledningaslängden till 2m för att det inte skall bli en för bra antenn som sänder ut störningarna. Längre ledningar kan teoretiskt ge andra obehagliga konsekvenser med överhettning av transformatorn.
Ett annat problem är att de på ingången inte uppför sig elektriskt som en vanlig glödlampa, vilket får många dimmers att bete sig underligt, och i värsta fall kan dimmern ta skada om den kopplas till fel typ av transformator.
En PWM dimmer (=Pulse width modulator), är en dimmer som kan dimma en likströmsmatning, den hackar upp strömmen med hög frekvens och reglerar hur långa pulser av ström får gå igenom, de kopplas (oftast) in mellan en ledlampa och ett drivdon til ledlampan. I din lampa verkar drivdonet vara inbyggt i lampan.
Hej !
Jag har haft liknande problem i mitt kök där jag har blandat halogenlampor (i tak och bänkbelysning) samt små LED lampor i ett hemmabyggt skåp. Alla dessa lampor är kopplade på samma matning (dvs. en vanlig ELJO dimmer) och alla halogenlampor dimmas snyggt och prydligt medan LED dioderna inte förändrar ljusstryka nämnvärt.
En kollega till mig sade att att det är stor skillnad på effektstyrning av (halogen)lampor och (LED)dioder. Lampor är spänningsstyrda, dvs det är spänningen som avgör ljusstyrkan. Detta löses ofta genom att man lägger ut en "del" av perioden (50 Hz) samt och därmed blir den medelvärdesbildade spänningen lägre än matningsspänningen på 220V.
En lysdiod (LED lampa) däremot är strömstyrd viket betyder att det är den ström som flyter igenom dioden som avgör vilken ljusstyrka den ska lysa med.
Naturligtvis är det ett förhållande mellan utlagd spänning från dimmern och den ström som detta resulterar i, men problemet är att en lysdiod inte har ett linjärt förhållande mellan spänning och ljusstryka. Den har däremot ett linjärt förhållande mellan strömstyrkan och ljusstyrkan.
Vad innebär detta ? Jo, det är svårt att få en jämn ljusintensitetsförändring om man dimmar en lysdiod med en spänningsregulator. Går spänningen ner till 0 V så kommer naturligtvis lysdioden att slockna (eftersom ingen ström flyter igenom den) men dimmerns spann på 0-100% kommer inte att motsvara 0-100% i lysdiodens ljusstryka.
Generellt sett är det alltså bra att se till att man använder en dimmer som är avsedd för att reglera på strömmen och inte på spänningen. Om det är bäst i just detta fall ska jag förvisso låta vara osagt, men för de som bygger saker själva kan ju titta på följande länk om de tänkte handla.
Jag har haft liknande problem i mitt kök där jag har blandat halogenlampor (i tak och bänkbelysning) samt små LED lampor i ett hemmabyggt skåp. Alla dessa lampor är kopplade på samma matning (dvs. en vanlig ELJO dimmer) och alla halogenlampor dimmas snyggt och prydligt medan LED dioderna inte förändrar ljusstryka nämnvärt.
En kollega till mig sade att att det är stor skillnad på effektstyrning av (halogen)lampor och (LED)dioder. Lampor är spänningsstyrda, dvs det är spänningen som avgör ljusstyrkan. Detta löses ofta genom att man lägger ut en "del" av perioden (50 Hz) samt och därmed blir den medelvärdesbildade spänningen lägre än matningsspänningen på 220V.
En lysdiod (LED lampa) däremot är strömstyrd viket betyder att det är den ström som flyter igenom dioden som avgör vilken ljusstyrka den ska lysa med.
Naturligtvis är det ett förhållande mellan utlagd spänning från dimmern och den ström som detta resulterar i, men problemet är att en lysdiod inte har ett linjärt förhållande mellan spänning och ljusstryka. Den har däremot ett linjärt förhållande mellan strömstyrkan och ljusstyrkan.
Vad innebär detta ? Jo, det är svårt att få en jämn ljusintensitetsförändring om man dimmar en lysdiod med en spänningsregulator. Går spänningen ner till 0 V så kommer naturligtvis lysdioden att slockna (eftersom ingen ström flyter igenom den) men dimmerns spann på 0-100% kommer inte att motsvara 0-100% i lysdiodens ljusstryka.
Generellt sett är det alltså bra att se till att man använder en dimmer som är avsedd för att reglera på strömmen och inte på spänningen. Om det är bäst i just detta fall ska jag förvisso låta vara osagt, men för de som bygger saker själva kan ju titta på följande länk om de tänkte handla.
Redigerat:
Tack för beskrivningen Magnus.
Finns det dimrar som reglerar strömmen istället för spänningen så det bara är att byta ut?
Länka gärna till produkten om det finns.
Alternativt någon mojäng som bara är att koppla på matningskabeln i proppskåpet som går till
lamporna som sänker strömmen permanent? Jag är då medveten om att LED-lamporna aldrig kan lysa med det starkaste, men det gör inget. Det är viktigare att dom går att dimra lägre.
Finns det dimrar som reglerar strömmen istället för spänningen så det bara är att byta ut?
Länka gärna till produkten om det finns.
Alternativt någon mojäng som bara är att koppla på matningskabeln i proppskåpet som går till
lamporna som sänker strömmen permanent? Jag är då medveten om att LED-lamporna aldrig kan lysa med det starkaste, men det gör inget. Det är viktigare att dom går att dimra lägre.
Du skall ha en Elko 315 GLE där finns en trimpotentiometer som du kan min ljusflöde med. Det är s.k. framkanttriggad dimmer med transistorswitch. istället för dom enkla bakkanttriggade med en enkel triac
Tack Tobbe_3!
Jag får testa denna då. Jag googlade lite på denna dimmer och hittade lite olika varianter.
Är det denna du menar: http://tinyurl.com/6z8xh2t
Jag får testa denna då. Jag googlade lite på denna dimmer och hittade lite olika varianter.
Är det denna du menar: http://tinyurl.com/6z8xh2t
De där lamporna ska dimmras antingen med en gammeldags glödljusdimmer (framkantsdimmer). Och då ska du räkna effekten som om det vore en 50W halogenlampa. Alltså ska du ha en glödljusdimmer som klarar MINST 600W.
Eller med en speciell dimmer som är specad för just 230V LED. Tex Eltako har detta
Här är en från Eltako för DIN-skena: http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/sv/databladen/B_Datablad_EUD12NPN.pdf
Eller med en speciell dimmer som är specad för just 230V LED. Tex Eltako har detta
Här är en från Eltako för DIN-skena: http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/sv/databladen/B_Datablad_EUD12NPN.pdf