LED ljusstyrka???

kalubah · 18 jun 2010 10:24

Ska lägga in downlights med låg inbyggnadshöjd (34mm) och kikade lite på LED.
Har hittat en LED på 3W som ska avge 120 lumen.
Jag har sett lite olika uppgifter på nätet om ljusstyrka:
a) Ljuset från LED motsvarar ungefär 5 gånger ljuset från samma effekt halogen.
b) En halogen lampa ger ifrån sig 17 lumen/watt

Deta skulle innebära att min LED motsvarar 15W halogen eller 7W halogen. Rätt stor skillnad. Någon som vet vad som stämmer?

Bo.Siltberg · 18 jun 2010 11:50

Det brukar se ut så (stora variationer i siffrorna)...

Ljusutbytet (lm/W) varierar ganska kraftigt. Det skiljer mellan 12V och 230V halogen, och den beror även av effekten. Så ljusutbytet handlar kanske om 10-25 lm/W för halogen. Man måste ta en specific halogenlampa och titta på vilket ljusflöde just den har.

Att sedan jämföra glödljus med LED kan göras på olika sätt. Det är lite orättvist att jämföra ljusflödet eftersom glödljus är rundstrålande (nästan) medan LED är mer riktat. Dvs det ställs högre krav på reflektorn för glödljus, och det finns inga perfekta reflektorer. En halogenspot spiller kanske hälften av ljusflödet utanför den uppgivna spridningsvinkeln.

Så man behöver jämföra två typer av lampor bredvid varandra för att kunna säga nånting om dem.

Rrrrr · 19 jun 2010 22:22

Kan konstatera att 3W PowerLED (700mA) är betydligt mindre effektiv än 1W PowerLED (350mA). 3W brukar snarare lysa ca 1,5ggr mer än 1W (och inte 3ggr så mycket som man kan tro)

Bo.Siltberg · 19 jun 2010 22:48

Just det, och det är tvärt emot glödljus och urladdningslampor som brukar få ett högre ljusutbyte med högre effekt.
LEDs intåg på marknaden har gett nasarna nya sätt att blåsa folk på, 200 timmar driftstid på en ficklampa etc...

flittiditt · 19 jun 2010 23:38

Sen är det förstås skillnad på LED och LED...
Varmvitt har lite lägre ljusutbyte än kallvitt t ex.
Sen skulle jag råda till att inte köpa de billigaste LED-armaturerna du hittar. Beror förstås på var man ska ha dem osv men man får vad man betalar för.

Rrrrr · 20 jun 2010 00:49

Jag skulle tippa att 700mA dioder är mindre effektiva pga att de är nyare.. inte lika mycket utvecklade.

Sen är det ju som flittditt säger väldans stor skillnad på LED och LED. En 1W LED kan lysa dubbelt så mycket som en annan 1W LED. 1W kan ge ca 50-100lumen

Ett bra exempel på två st till ytan exakt likadana LEDs, drar båda 1W fast den ena lyser 50lumen och den andra 70lumen. Alltså en skillnad på mer än 35%

Hide-a-Lite LED-Spot Dot 1W 350mA PowerLED Tillverkas i Asien. ger 50lumen
Hide-a-Lite Spot Mini-T 1W 350mA PowerLED Tillverkas i Europa. ger 70lumen

davidgp · 21 jun 2010 12:53

Här har ni lite ledlampor, förvisso inte tänkta till inomhusbruk men...
http://lux-rc.com/view.php?p=content/showcase/L30/order

Elinfo · 21 jun 2010 23:06

Rrrrr skrev:
Jag skulle tippa att 700mA dioder är mindre effektiva pga att de är nyare.. inte lika mycket utvecklade.

Sen är det ju som flittditt säger väldans stor skillnad på LED och LED. En 1W LED kan lysa dubbelt så mycket som en annan 1W LED. 1W kan ge ca 50-100lumen

Ett bra exempel på två st till ytan exakt likadana LEDs, drar båda 1W fast den ena lyser 50lumen och den andra 70lumen. Alltså en skillnad på mer än 35%

Hide-a-Lite LED-Spot Dot 1W 350mA PowerLED Tillverkas i Asien. ger 50lumen
Hide-a-Lite Spot Mini-T 1W 350mA PowerLED Tillverkas i Europa. ger 70lumen

Allt från hide-a-lite tillverkas i Kina.

Vad det gäller 350mA kontra 700mA så borde 700mA ge MERA ljus än 350mA.. eftersom du ger chiper mer ström. Att du har använt 1W 350mA som lyser bättre än 3W 700mA beror säkert på chipets kvalitet (finns många tillverkare). Själv är jag helt emot att köra LED på 700mA eftersom det "sliter" på chipet, och endast efter 100 timmar drift går chipet ner från 100% till 70% i ljus utbud om man kör 700mA. T.ex. Philips 7W GU10 körs på 383mA och Philips garantera att chip ska hålla 90% i ljus utbud i 10000 timmar och max nedgång av chipet är 70% av den totala livslängden.

kalubah · 22 jun 2010 14:43

Det där med att 3W inte lyser 3 ggr starkare än 1W är väl för att de avrundar och tar bort någon decimal? I praktiken är de väl dubbelt så starka?

Bo.Siltberg · 22 jun 2010 15:41

Nja, det är nog mer än en decimal. Mer än dubbla ljusflödet brukar man inte se i databladen.

kalubah · 22 jun 2010 15:56

Men det var ju det jag sa... Dubbelt så mycket.

Rrrrr · 22 jun 2010 18:30

Elinfo skrev:
Allt från hide-a-lite tillverkas i Kina.

Vad det gäller 350mA kontra 700mA så borde 700mA ge MERA ljus än 350mA.. eftersom du ger chiper mer ström. Att du har använt 1W 350mA som lyser bättre än 3W 700mA beror säkert på chipets kvalitet (finns många tillverkare). Själv är jag helt emot att köra LED på 700mA eftersom det "sliter" på chipet, och endast efter 100 timmar drift går chipet ner från 100% till 70% i ljus utbud om man kör 700mA. T.ex. Philips 7W GU10 körs på 383mA och Philips garantera att chip ska hålla 90% i ljus utbud i 10000 timmar och max nedgång av chipet är 70% av den totala livslängden.

Alla gamla hide-a-lite tillverkas i Kina. Förutom denna nya som jag länkade till (info direkt från hide-a-lites produktchef)

Självklart lyser 700mA mer än 350mA. Vad jag skrev är att de är mindre energieffektiva.. alltså de har mindre lumen/watt.

TLovskog · 23 jun 2010 12:48

Själv är jag helt emot att köra LED på 700mA eftersom det "sliter" på chipet, och endast efter 100 timmar drift går chipet ner från 100% till 70% i ljus utbud om man kör 700mA.

Hmm. Vilka LEDs gäller detta? Jag har aldrig stött på en sådan hopplös LED. På de jag stött på skilljer det väldigt lite beroende på strömmen (under förutsättning givetvis att de är gjorda för den högre strömmen). Det som knäcker en LED är i första hand temperaturen.

Allt under förutsättning att själva armaturen är konstruerad rätt, förståss.

Har inte heller stött på att LEDs för högre ström har avsevärt sämre ljusflöde (lm) relativs effekt/ström heller.

Elinfo · 23 jun 2010 17:02

TLovskog skrev:
Hmm. Vilka LEDs gäller detta? Jag har aldrig stött på en sådan hopplös LED. På de jag stött på skilljer det väldigt lite beroende på strömmen (under förutsättning givetvis att de är gjorda för den högre strömmen). Det som knäcker en LED är i första hand temperaturen.

Allt under förutsättning att själva armaturen är konstruerad rätt, förståss.

Har inte heller stött på att LEDs för högre ström har avsevärt sämre ljusflöde (lm) relativs effekt/ström heller.

Alla LED, ring till en tillverkare och fråga.. varför har de flesta seriösa endast 350mA ?

Och alla nät shoppar tillhanda håller endast 700mA och detta är för att det sitter skit chip i dom och som dom måste trimma upp till 700mA för att ge ljus. Som Rrrrr skriver att han har sett 1W 350mA som är bättre än 3W 700mA.

och 700mA avger högre VÄRME

TLovskog · 23 jun 2010 17:58

Om du med "LED" menar en armatur med LED så är det nog så att de flesta "seriösa" tillverkare inte fixar att designa och konstruera för 700mA helt enkelt. Sedan för att inte framstå som oseriösa slänger man ur sig att allt annat är kass. Klassisk teknik. När man behärskar 700mA kommer man säga att 2A versionerna är kass.

Fast för det kan man inte kategoriskt hävda att alla LED som enligt datablad klarar 700mA inte gör det.

En Golden Dragon plus klarar 1A i 75000 timmar om man ser till att hålla temperaturen (Tj) max runt 100 grader eller så. Numera finns det för gemene man även en 2A version, som då heter Diamond Dragon och skjuter ut hela 540 lm nominellt.

Självklart avger de mer värme, det är därför det är svårare att göra en armatur med dessa LED, det gör dock inte att LED som sådana är kassa rent generellt.

Har själv använt lite olika spottar för test i många år. Bl.a 700mA Solarox. Har gått i mer än 100 timmar utan problem. Jag kan inte ens så någon skillnad. Ok, då kostar den väl närmare 600 kronor styck, men funkar gör den.

Nu inser jag iofs att du med "LED" avser en hel armatur med LED, medans jag avser själva LEDen och då blir det ju en lite tokig diskussion.