Komplettera fjärrvärme med en LLVP
Hej!
Vi har idag fjärrvärme till vår hus men funderar på att komplettera med en LLVP. Tanken var då att köra främst på pumpen förutom om det blir väldigt kallt ute, och då köra på fjärrvärmen. Vi skulle också få tillgång till AC på sommaren vilket är varför vi började kolla på LLVP till att börja med.
Men, jag är lite fundersam på om det skulle ge någon kostnadsbesparing på uppvärmningen eller om det inte är värt det ur den aspekten?
Huset är på 140m2 och vi gör idag av med ca 14000 kwh fjärrvärme per år. Priset per kwh är ca 90 öre och verkar höjas varje år i princip.
Vi bor i SE2 så elpriserna är för det mesta låga, vilket ger fördel för LLVP.
Huset har förutom fjärrvärme FTX men med ett aggregat från 80-talet, så inte jätteeffektiv återvinning.
Pumpen vi tänkt sätta in är någon av premiumvarianterna, ca 25000 efter rot.
1. Är det värt att sätta in LLVP ur ett rent ekonomiskt perspektiv för att sänka uppvärmningskostnaderna och kommer man tjäna igen kostnaden under pumpens livstid?
2. Är det mer ekonomiskt att istället byta ut FTX aggregatet mot ett mer effektivt sådant? (ca 50'000 efter rot)
Tacksam för alla svar!
Vi har idag fjärrvärme till vår hus men funderar på att komplettera med en LLVP. Tanken var då att köra främst på pumpen förutom om det blir väldigt kallt ute, och då köra på fjärrvärmen. Vi skulle också få tillgång till AC på sommaren vilket är varför vi började kolla på LLVP till att börja med.
Men, jag är lite fundersam på om det skulle ge någon kostnadsbesparing på uppvärmningen eller om det inte är värt det ur den aspekten?
Huset är på 140m2 och vi gör idag av med ca 14000 kwh fjärrvärme per år. Priset per kwh är ca 90 öre och verkar höjas varje år i princip.
Vi bor i SE2 så elpriserna är för det mesta låga, vilket ger fördel för LLVP.
Huset har förutom fjärrvärme FTX men med ett aggregat från 80-talet, så inte jätteeffektiv återvinning.
Pumpen vi tänkt sätta in är någon av premiumvarianterna, ca 25000 efter rot.
1. Är det värt att sätta in LLVP ur ett rent ekonomiskt perspektiv för att sänka uppvärmningskostnaderna och kommer man tjäna igen kostnaden under pumpens livstid?
2. Är det mer ekonomiskt att istället byta ut FTX aggregatet mot ett mer effektivt sådant? (ca 50'000 efter rot)
Tacksam för alla svar!
Tror ingen på forumet kommer att hjälpa dig att räkna ut break-even för LLVP då alla sådana kalkyler kan haverera av att elpriset är högt när värmebehovet är som störst och dess COP minskar ju kallare det är ute.
idag är det många parametrar som påverkar förutom elhandelspriset, som överföringsavgifter varierar mellan dagtid och nattetid, effektavgifter, fasta abonnemangskostnader etc. och samma gäller för din fjärrvärme att kWh-priset ökar per kWh ju mindre du förbrukar eftersom du fortfarande får betala för en fast del i abonnemanget som skall fördelas på färre köpta kWh.
Ta LLVP:n istället på komfortkontot med AC-kyla på sommaren och bit av kostnaden direkt och sedan kan se som bonus att köra i värmedrift 'gratis' på vintern när elpris * COP vid aktuella utomhustemperatur gör att värmen blir billigare än kWh-priset du köper från fjärrvärmen, och kör på fjärrvärmen när elpriset skena bit över 3-4:- kWh, vilket det lätt kan göra i södra Sverige vintertid.
Att byta FTX ser jag inte som någon stor förbättrare om den redan idag återvinner en stor del av utventilerade rumsvärmen genom att värma inkommande luften tillräckligt nära inomhustemperaturen.
idag är det många parametrar som påverkar förutom elhandelspriset, som överföringsavgifter varierar mellan dagtid och nattetid, effektavgifter, fasta abonnemangskostnader etc. och samma gäller för din fjärrvärme att kWh-priset ökar per kWh ju mindre du förbrukar eftersom du fortfarande får betala för en fast del i abonnemanget som skall fördelas på färre köpta kWh.
Ta LLVP:n istället på komfortkontot med AC-kyla på sommaren och bit av kostnaden direkt och sedan kan se som bonus att köra i värmedrift 'gratis' på vintern när elpris * COP vid aktuella utomhustemperatur gör att värmen blir billigare än kWh-priset du köper från fjärrvärmen, och kör på fjärrvärmen när elpriset skena bit över 3-4:- kWh, vilket det lätt kan göra i södra Sverige vintertid.
Att byta FTX ser jag inte som någon stor förbättrare om den redan idag återvinner en stor del av utventilerade rumsvärmen genom att värma inkommande luften tillräckligt nära inomhustemperaturen.
Tack för ditt svar! Nej du har nog rätt, det är för komplext för att räkna på. Vi gör nog så att vi sätter in en för kylans skull (då slipper vi köra portabla AC), och vi får som bonus billig uppvärmning när elpriset är lågt.X xxargs skrev:
FTX:en är mer en sån här "den är gammal, jag borde nog byta ut den" men den kan nog sitta kvar ett tag till. Lever om en del vilket mest troligt går att fixa genom att byta kullager i fläkten, annars funkar det bra tycker vi.
Du kommer bli överraskad över hur lite ström det går åt i jämförelse med en portabel AC förbrukar i ström för anständig och med LLVP/split-AC också högkvalikativ, nästan helt tyst kyla när det är 30 grader C utomhus
- i somras låg jag på typiskt 150 Watt i förbrukning när det var 32 grader C utomhus för runt 25 grader C inomhus på eftermiddagen... portabla AC är nästa ett skämt i jämförelse med en riktig split-AC - men bor man i hyres/BRF-lägenhet har man oftast ingen val annat än portabel AC (har själv 2 st sådana portabla AC från en tidigare liv i lägenhet, så jag har lite att jämföra mot hur det var då och med LLVP idag)...
När du ändå har dit elektrikern för att fixa din fasta elinkoppling av LLVP, be att denne sätter in en energimätare enkom för just och bara LLVP:s förbrukning och också kan ställas att visa momentan effektförbrukning. Energimätare är nästan den enda sättet för att veta om och hur mycket elström en LLVP/split-AC drar både momentant och samlat ackumulerat över tiden. Vill du kunna logga löpande så välj en modell med BT/WiFi-kommunikation
- i somras låg jag på typiskt 150 Watt i förbrukning när det var 32 grader C utomhus för runt 25 grader C inomhus på eftermiddagen... portabla AC är nästa ett skämt i jämförelse med en riktig split-AC - men bor man i hyres/BRF-lägenhet har man oftast ingen val annat än portabel AC (har själv 2 st sådana portabla AC från en tidigare liv i lägenhet, så jag har lite att jämföra mot hur det var då och med LLVP idag)...
När du ändå har dit elektrikern för att fixa din fasta elinkoppling av LLVP, be att denne sätter in en energimätare enkom för just och bara LLVP:s förbrukning och också kan ställas att visa momentan effektförbrukning. Energimätare är nästan den enda sättet för att veta om och hur mycket elström en LLVP/split-AC drar både momentant och samlat ackumulerat över tiden. Vill du kunna logga löpande så välj en modell med BT/WiFi-kommunikation
Redigerat:
Ossian K Olsson
Hobbyelektriker
· Limhamn
· 1 961 inlägg
Ossian K Olsson
Hobbyelektriker
- Limhamn
- 1 961 inlägg
HejF fpv1 skrev:
Jag sitter i samma situation men bor i SE4 (Malmö). Jag har också fjärrvärme men funderar på att komplettera med en LLVP. Den stora ekonomiska besparingen jag ser är att kunna dra ner fjärrvärmen några snäpp och sen köra LLVP som komplement. Alltså att ha 20 grader som grundtemperatur hemma och sen värma upp med LLVP de blåsiga dagarna när kylan brukar gå ner i huset pga blåst men fjärrvärmen ändå inte reagera pga normal temperatur ute.
Jag märkte det så väl förra vintern vilken skillnad det var i förbrukning om man satte den på 18 eller 20 grader i grundtemperatur. För mig handlade det om tusenlappar varje månad och att då kunna kräma på någon timma per dag med en LLVP skulle troligen ge tillbaka pengarna för investeringen i alla fall.
Plus sen då att få kyla på sommaren.
Har ungefär liknande förutsättningar, och vi installerade llvp i våras men tog det på konfortkontot. Har vart rätt skönt att kunna kyla ned huset under sommaren. Tror inte vi räknar hem pumpen men en del kommer den att spara. Har fastpris i vinter på elen så totalkostnaden är runt 95 öre/kwh fjärrvärmen kostar 72 öre/kwh så luftvärmepumpen är billigare, men med våran värmeförbrukning på 11000 Kwh så kommer vi aldrig at nå break even. Med nya effekttarifferna på både el och fjärrvärme så tror jag att vi kommer att kunna ha en lägre tariff om vi lyckas få ned topparna. I alla fall på fjärrvärmen.
Tanken är att vi endast kommer att köra lvp som komplement till fjärrvärmen och därmed kunna sänka fjärrvärmen ett snäpp på kurvan men behålla temperaturen inne.
Elförbrukningen under sommaren kan jag nämna har knappt vart högre än en normal sommar. trots tre veckor med hög värme under månadsskiftet juli-augusti. Komforten har vart bra mycket bättre.
Tanken är att vi endast kommer att köra lvp som komplement till fjärrvärmen och därmed kunna sänka fjärrvärmen ett snäpp på kurvan men behålla temperaturen inne.
Elförbrukningen under sommaren kan jag nämna har knappt vart högre än en normal sommar. trots tre veckor med hög värme under månadsskiftet juli-augusti. Komforten har vart bra mycket bättre.
Läste nånstans att fjärrvärmekostnaden gick upp med 30 % på kort tid. Så en luftvärmepump som komplement och kyla på köpet lär många fastna för. Jag har fastpris på fjärrvärme bor i radhus men vet inte hur länge till.
Ossian K Olsson
Hobbyelektriker
· Limhamn
· 1 961 inlägg
Ossian K Olsson
Hobbyelektriker
- Limhamn
- 1 961 inlägg
Å andra sidan har elpriset skiftat något otroligt också så tar man tex 2022 och SE4 så var fjärrvärme fortfarande billigare än värmepumpar när man räknade ihop allt.E ESMA Solutions skrev:
Räknar jag idag i SE4 så är en kW värme ungefär lika dyrt med fjärrvärme och luftvärmepump.
Fördelen med fjärrvärmen är att den är stabil och finns alltid där. Fördelen med att komplettera med en luftvärmepump är att jag fort kan öka temperaturen några grader i valda delar av huset.
Kylan på sommaren vill man ha när elpriset är lågt (solpanelerna i Tyskland och Nederländerna sänker elpriserna). Värmen på vintern kan man passa på att kräma ur när elpriset är lågt (nätterna exempelvis, eller när det blåser), men det förutsätter ju att man har timpriser då.
Det fina med en LLVP är att du får både kyla och värme otroligt billigt!
Jag har bergvärmen avstängd från att göra värme från tidig vår till sen höst. Vill jag ha värme under den perioden går luftvärmepumpen eller så eldar jag i kaminen. Kör jag AC på sommaren vill jag inte att bergvärmen ska göra värme.....
Portabel AC är en maskin som du inte vill använda igen när du väl haft en LLVP som AC.
Jag kör även AC i sovrummet VARJE natt. Även sambon och hunden sover bra när det är svalt. Vad det kostar har jag ingen aning om. Elräkningen ligger på mellan 4-600 kWh/månad och det blir aldrig dyrt. Då är även billaddningen medräknad. Komfort går före allt annat.
Angående FTX så kan du spara in en del på elräkningen. Nya aggregat går väldigt energisnålt och väldigt tyst. Äldre aggregat tar ofta hjälp av ett elelement för att hålla tilluften på en behaglig nivå. Har du 21-22°C inomhus så håller ett nytt aggregat inställda 18-19°C utan att använda eftervärmaren. Skulle tilluften gå ner till kanske 16-18°C känns det ändå inte kallt. Elförbrukningen för ett nytt aggregat brukar ligga mellan 50-80W.
Jag har bergvärmen avstängd från att göra värme från tidig vår till sen höst. Vill jag ha värme under den perioden går luftvärmepumpen eller så eldar jag i kaminen. Kör jag AC på sommaren vill jag inte att bergvärmen ska göra värme.....
Portabel AC är en maskin som du inte vill använda igen när du väl haft en LLVP som AC.
Jag kör även AC i sovrummet VARJE natt. Även sambon och hunden sover bra när det är svalt. Vad det kostar har jag ingen aning om. Elräkningen ligger på mellan 4-600 kWh/månad och det blir aldrig dyrt. Då är även billaddningen medräknad. Komfort går före allt annat.
Angående FTX så kan du spara in en del på elräkningen. Nya aggregat går väldigt energisnålt och väldigt tyst. Äldre aggregat tar ofta hjälp av ett elelement för att hålla tilluften på en behaglig nivå. Har du 21-22°C inomhus så håller ett nytt aggregat inställda 18-19°C utan att använda eftervärmaren. Skulle tilluften gå ner till kanske 16-18°C känns det ändå inte kallt. Elförbrukningen för ett nytt aggregat brukar ligga mellan 50-80W.
Tack för ditt svar. Vi har mer eller mindre bestämt oss för att sätta in en LLVP nu, och hade en firma här förra veckan som kikade. Han tyckte att vi hade bra förutsättningar för att få både värme/kyla på båda våningar genom att sätta den i trappen. Vi kommer dock avvakta till nästa år då rören behöver gå på den sidan av huset jag tänkt byta panel på nästa år, så jag gör det först så pumpen inte är i vägen när jag byter panel.R Runnis skrev:
Ang FTX så kikar vi på att byta den med, men ska nog försöka göra det själva för att spara pengar. Jag tycker inte det ser så svårt ut men är väl mest nojig över att man inte får kopplingarna helt tätt och får kondensproblem på de kalla rören.
Jag vet inte om det verkligen är värt pengarna, men det som sitter där idag lever om en del. Tror det går att lösa med nya kullager men har inte orkat prova ännu. Det sitter i köket och styr även köksfläkten, och sugförmågan är inte jättebra.pacman42 skrev:
Förhoppningen är att ett modernt aggregat + spiskåpa är tystare och har bättre prestanda, samt att bonusen blir bättre värmeåtervinning och förhoppningsvis ännu bättre luftkvalité inomhus, även om den delen är OK idag.