Nu skall ni få en gåta att klura på. Informationen nedan är det jag vet i dag. Återkommer med mer info såsom mätvärden (som jag inte minns nu).
Förrådslänga med sju förråd. Gemensamt, med gruppcentral, och sex lägenheter.
En fas, enligt skåpmärkning, är vigd till belysning i alla förråd.
Min kopplingsdosa enligt bild:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
En inkommande ledning som går via central och ett förråd innan mig, och fortsätter sedan till nästa förråd.
Har ritat hur ledningarna går enligt bild nedan. Notera okända variabler, där ledningarna inte är inkopplade på lampa, föregående förråd, central samt vidare färd till nästa förråd.
Vippströmbrytaren är således känt och ja, den blåa hänger fritt inne i strömbrytaren.
Har försökt rita grovt hur ledningar kommer fysiskt i dosan varav den märkliga formen på schemat. För att jag lättare skulle få till det i huvudet.
Röd är brun då ingen bättre färg fanns. Grön är gröngul (jord). Svart är svart och blå är blå.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Vad faen har man gjort?!
Byggt 2004.
Innan mätvärden kommer, dagens gåta blir då:
Vad tror ni att vi har för spänning mellan de olika delarna, mätt i plinten?
Med lampa tänd och med lampa släckt.
Svart-Brun=?
Svart-Blå=?
Svart-Grön=?
Brun-Blå=?
Brun-Grön=?
Blå-Grön=?
Referensspänning (Ref) kan vi kalla det som mättillfället levererar i vägguttaget, då Referensspänningen varierar (exempelvis 237V som det var i går).
Målet är en stickpropp parallellt med befintlig lampa, som därmed också styrs av strömbrytaren. I den stickproppen sitter sedan en professionell takarmatur med lysrör.
Du har antingen två faser eller en fas plus en tändtråd eller två tändtrådar från vänster. Detta kan man kontrollera genom att titta i tidigare dosor. Den övre lampan ser ut att vara konstant inkopplad, om inte den bruna är en tåndtråd.
Varför vill du sätta en stickpropp på en fast monterad lysrörsarmatur?
Som jag skrev så, än så länge är inångsvärdet att det är en fast från centralen.
Om ingen hittat på något skumt i något annat förråd så är det likadant där - ledning kommer in, viker av till strömbrytare och lampa, och fortsätter till nästa. Varje förråd är i grundutförande utrustat med en strömbrytare och en lampa. Varför skulle det komma tändtråd från gruppcentralen? Varför skulle det gå vidare? Varför kopplar man in en kabel som ej är ansluten (som exempelvis nollan ner till strömbrytaren där den i strömbrytaren bara hänger löst).
Det finns bara en lampa som synes. Den tänder när jag vippar på strömbrytaren.
Armaturen är takhängd, i stålvajer, och har från tillverkningen fast monterad stickpropp. Vill inte klippa sönder den om jag flyttar framöver och vill ha med mig lampan. Armaturen kommer från nelagd företag inom släkten (kostar flera tusen ny men, ja, skulle ju slängas annars =)
Kan även tillägga att nuvarande lampa är en glödlampa i klassisk porslinsfäste med glaskupa. Så även i denna lampa är det ju minst en sladd som hänger löst och dinglar. Skall bryta mig in i den också och se vad de hittat på.
Varför skulle det komma tändtråd från gruppcentralen?
Centralstyrning av något slag.
XXanthopteryx skrev:
Varför skulle det gå vidare?
Kanske lampor på utsidan som styrs via ur i centrlalen?
XXanthopteryx skrev:
Varför skulle det komma tändtråd från gruppcentralen?
Din ledning kommer från föregående förråd, inte elcentralen.
XXanthopteryx skrev:
Varför skulle det gå vidare? Varför kopplar man in en kabel som ej är ansluten (som exempelvis nollan ner till strömbrytaren där den i strömbrytaren bara hänger löst).
Jag gör alltid så, dvs drar ned inkopplad neutral och skyddsledare till alla strömbrytare med tanke på framtida byten till puckar av olika slag.
XXanthopteryx skrev:
Det finns bara en lampa som synes.
Jag ser två lampor på din skiss. Vilken av dem är din? Den nedre antar jag.
XXanthopteryx skrev:
Den tänder när jag vippar på strömbrytaren.
Bra, om man inte har anledning att misstänka några oegentligheter i installationen så är det inget mer du behöver veta för att koppla in ditt lysrör.
XXanthopteryx skrev:
Armaturen är takhängd, i stålvajer, och har från tillverkningen fast monterad stickpropp.
Det är ett fullgott skäl.
XXanthopteryx skrev:
Så även i denna lampa är det ju minst en sladd som hänger löst och dinglar.
Ingenting ska dingla och riskera kortsluta något, men ledaren kan vara lagd åt sidan och eventuellt vara isolerad (avslutad) med en toppklämma.
Det är väl lite slöseri på koppar att använda så många ledare i kabeln till strömbrytaren, men snyggt att slippa använda blå som tändtråd. ;-)
Man kan också enkelt utöka med uttag vid strömbrytaren utan att behöva byta kabeln.
Finns en säkring i skåpet märkt innebelysning förråd. Finns en annan säkring märkt ytterbelysning förråd. Går man åp att märkningen är korrekt så, är det bara en enkel fas som går till innelamporna och finns inga tecken på att kunna centraltända och -släcka lamporna.
Finns en lampa enligt skiss. Det andra är växelströmssymbol.
Neutralen som hänger och dinglar i vippströmbrytaren hänger just och dinglar. Ingen annan avslutning än att den är oskalad (enbart klippt). Lampan är fortfarande oklar.
Nu lite mätvärden som jag hann med i dag. Notera att svarta mellan brytare och lampa ej är den som benämns "svart" här nedan. Med och utan belysning är det cirkus samma värden så tar utan belysningen tänd. Avrundat till heltal: Färgerna enligt skissen:
När jag tittar på det där och du har förklarat att den nedre symbolen är en lampa så skulle jag kunna gissa att den övre symbolen, med vidhängande kabel osv är en förberedelse för ett skymningsrelä. Den svarta ledaren som går "bakåt" mot centralen är en möjlighet att tända en annan lampa någon annanstans med samma skymningsrelä. Varför man har matat vidare den tråden till din förrådslampa är svårare att svara på.
EDIT: Eller är växelströmssymbolen en vidarematning till något annat? Kan detta vara en tvåfasgrupp?
Den kommer från gruppcentralen, märkt med En säkring, hoppar genom ett gemensamma förrådet och sedan ett annat förråd (mest säkert exakt likadan koppling som i mitt förråd) och hoppar sedan vidare till nästa, till nästa, till nästa, ...
ALltså inkommande strömmatning. Än så länge okänd koppling då jag inte kommit så långt än.
Planen är nu att dels montera isär min lampa och se vad de hittat på där, samt gemensamma förrådet som har likadan belysning och se deras kopplingsdosa, och så kolla med grannens förråd (innan mig) och se om de har likadant.
Matar enbart innebelysning i förrådet så att det skulle förberedas för skymningsrelä känns synnerligen, dumt. Kan ju tända lampan även dagtid, tack och lov.
Separat säkring för ytterbelysning, separata säkringar för stolpbelysning, separata säkringar för motorvärmare, separata säkringar för takfläktar.
Så, förutsatt att märkningen vid centralen är korrekt, så är det EN säkring för förråd, innebelysning.
Baserat på hur man byggt här med andra saker så känns det som att man hade jävligt mycket kablage av just denna fyrledare och så tog man det man hade...
Likadant med vattenrören: Man köpte en sort och använder den till typ allt (Alupex med störd specialkoppling). Resultatet där är att det egentligen är för klen dimension till elementen, bland annat.
Vissa konstruktioner här är riktigt, intressanta, om vi skall använda ett snällt ord.
Symbolerna har ju TS ritat själv, så lägg inte någon vikt vid dom.
Jag skulle misstänka att det sitter en glödlampa någonstans på svart, kopplad mot N, därför får du en något lägre spänning när du mäter brun-svart.
Jag skull mätt resistans också, blå-gröngul, blå-svart, gröngul-svart.
Finns en säkring i skåpet märkt innebelysning förråd. Finns en annan säkring märkt ytterbelysning förråd. Går man åp att märkningen är korrekt så, är det bara en enkel fas som går till innelamporna och finns inga tecken på att kunna centraltända och -släcka lamporna.
Finns en lampa enligt skiss. Det andra är växelströmssymbol.
Neutralen som hänger och dinglar i vippströmbrytaren hänger just och dinglar. Ingen annan avslutning än att den är oskalad (enbart klippt). Lampan är fortfarande oklar.
Nu lite mätvärden som jag hann med i dag. Notera att svarta mellan brytare och lampa ej är den som benämns "svart" här nedan. Med och utan belysning är det cirkus samma värden så tar utan belysningen tänd. Avrundat till heltal: Färgerna enligt skissen:
Man brukar säga ”att mäta är att veta”. Vad drar du för slutsatser av dina mätningar?
Om du skulle funderande hur det kan vara kopplat i lampan, hur många alternativ finns det? Vad kan du förvänta dig att ”hitta”?
Föreningen betalar strömmen för alla förråd, såklart. Gemensamma utrymmen, funkar så, så att säga.
Nu ritar man ju faktiskt växelströmssymbol om det är växelström, på den sida matningen är. Och man ritar lampsymboler för lampor. Och vippströmbrytare för vippströmbrytare. Helt normalt. Därför har jag gjort så.
Än så länge så drar jag inte några andra slutsatser än att det inte beter sig som jag förväntat mig.
Kan konstatera att någon tvåfas lär det ju inte heller vara, vilket stämmer bra med märkningen i skåpet.
Mes troligt är det en lös brun sladd i lampan som hänger och dinglar eller är ihopknorvad på något sätt.
Förklarar likförbaskat inte vad svarta gör och varför den har 217V mot brun ledare.
Så hittills tyder det mesta på att man matar fasen på brun och blå blir neutral och jorden är, jord, och svarta är, något skumt (fel)kopplat) någonstans. Svart borde inte vara inkopplad alls, och är det en extra neutral så borde den ge nära 0 mot jord, och är det en extra fas så borde den inte ge 11 mot jord och den borde då ej heller ge så pass hög spänning mot vad som mest troligt är fasen (brun). Sitter det en lampa mellan svart och netral så borde den lampan lysa förbannat svagt med sina 11 volt.
Finns en lampa enligt skiss. Det andra är växelströmssymbol.
Ingen av dina symboler är symbolen för en lampa, så du får ursäkta om det feltolkas. Jag kan dessutom lägga till en teori till - att det finns en extra oansluten ledare (svart). Tydligen hade elektrikern mycket 4G1.5 mm² till övers, eller så finns det en tanke med det i form av styrning av något slag. Det är dock sannolikt helt ointressant för din del då du har en fungerande lampa som inte kräver någon ytterligare utredning för att nalla ström från.
Den symbol du har ritat för lampa är INTE den symbol som normalt används i elinstallationer lika så är din symbol för brytaren inte den symbol som används för strömbrytare. Och du kan knappast dra några slutsatser utifrån en "lokal" mätning. för att dra en vettig slutsats måste man även VETA hur det är tänkt att fungera och det är vanligt att det finns "extra" oanvända trådar i en kabel samt mätresultatet kan vara lite svårt att tolka beroende på vilket instrument man använder. Speciellt då man kanske inte har vanan att hantera och utvärdera "siffrorna" från just det instrumentet.
