Hej!

Håller på renoverar ett gammalt timmerhus, och nästa moment skulle nu vara att sätta upp ett nytt mellanbjälklag i ett av rummen.

Nu är då dilemmat hur det skulle vara bäst att fästa vasorna i ytterväggen
Illustration av hur bjälkar fästs i en timmervägg med hjälp av infällda balkskor.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Det "enkla" alternativet skulle kanske vara att fälla in var ända 5cm i timret, men skulle gärna undvika att kapa/skada stockarna mer än jag måste.
Illustration av träbjälkar fästade i en timmervägg med balkskor och skruvar, visar montering av mellanbjälklag i renovering av timmerhus.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Det enlig mig lite skonsammare alternativet skulle vara bulta fast en bit av samma virke som vasorna med däck-/fransk-träskruv, för att sedan kunna hänga vasorna på balkskor. (då lyckas jag också smyga in en bit vindpap bakom hela konstruktionen)

Det tekniska:
Rummet 6.55x4.25, balk i "mitten", vasorna ~3m på ena sidan ~3.55 på andra
Belastning på ytterväggen ~20kN (i fallet med span på ~3.55m)
Vasorna 48x223 cc600(mm)
Planerat ~20st skruvar din571 8x120 cc400(mm) i över/underkant

Frågan är väl då: Är det en dålig idé att försöka skruva fast något på detta sätt i en timmervägg?

Kan alternativt också spikas, men lite osäker på hur stora och hur många spikar.
 
  • Gilla
klaskarlsson och 1 till
  • Laddar…
R Robert Backman skrev:
Hej!

Håller på renoverar ett gammalt timmerhus, och nästa moment skulle nu vara att sätta upp ett nytt mellanbjälklag i ett av rummen.

Nu är då dilemmat hur det skulle vara bäst att fästa vasorna i ytterväggen
[bild]
Det "enkla" alternativet skulle kanske vara att fälla in var ända 5cm i timret, men skulle gärna undvika att kapa/skada stockarna mer än jag måste.
[bild]
Det enlig mig lite skonsammare alternativet skulle vara bulta fast en bit av samma virke som vasorna med däck-/fransk-träskruv, för att sedan kunna hänga vasorna på balkskor. (då lyckas jag också smyga in en bit vindpap bakom hela konstruktionen)

Det tekniska:
Rummet 6.55x4.25, balk i "mitten", vasorna ~3m på ena sidan ~3.55 på andra
Belastning på ytterväggen ~20kN (i fallet med span på ~3.55m)
Vasorna 48x223 cc600(mm)
Planerat ~20st skruvar din571 8x120 cc400(mm) i över/underkant

Frågan är väl då: Är det en dålig idé att försöka skruva fast något på detta sätt i en timmervägg?

Kan alternativt också spikas, men lite osäker på hur stora och hur många spikar.
The idea is ok but... in your case if you place the beams in the other direction, i.e. along the short side, you will get a floor load capacity of about 250 kg more than you assume. In that case, the beam in the middle is unnecessary. Unless I misunderstood something
 
S sturnus skrev:
The idea is ok but... in your case if you place the beams in the other direction, i.e. along the short side, you will get a floor load capacity of about 250 kg more than you assume. In that case, the beam in the middle is unnecessary. Unless I misunderstood something
Det är väl nog ett möjligt alternativ också, snabbt kollat så verkar det behövas dubbel 48x223 cc600 med tre rader uppstyvning för att uppfylla kraven på hållfasthet.

Renovering av gammal takkonstruktion med synliga träbalkar och takpanel, delvis demonterad med hål som visar skadade stockar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Renoveringsprojekt med synliga bjälkar och paneler, två dörröppningar utan dörrar, trähögar på golvet och pågående byggnadsarbete.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Idén med balk har kommit från hur det är byggt för tillfället. Men nog gissar jag väl att det som finns kvar av stockarna borde lyckas hålla uppe golvet på kortsidan också.

Måste prova räkna om skruvarna också ser ut att bli ~40kN på var ända.

Några fler som tycker bättre om denna idé?
 
Svårt att se från bilderna hur rummet är uppdelat. Balken i mitten i andra bilden, delar den upp mellanbjälklaget? Är det på vardera sida om denna som du tänkte sätta nya reglar?

Annars låter ditt alternativ 2 med balkskor såklart bättre. Framförallt enklare än att börja fräsa ur i timret.
 
The structure shows signs of having been rebuilt many times. It is easy to make a mistake in such cases. Here you can see that there was once a wall dividing this lower room in half. Possibly it was a tall beam made of several beams. This longitudinal beam could have been supported on this wall and provided support for the original ceiling beams. There may be traces of them on the external walls if my hypothesis is correct. But even if not, I think that the cross beams would strengthen and stiffen the long walls since it is certain that there was some structure in the middle.
 
M Marcus_Carlsson skrev:
Svårt att se från bilderna hur rummet är uppdelat. Balken i mitten i andra bilden, delar den upp mellanbjälklaget? Är det på vardera sida om denna som du tänkte sätta nya reglar?

Annars låter ditt alternativ 2 med balkskor såklart bättre. Framförallt enklare än att börja fräsa ur i timret.
Tanken är/var att den ska dela upp bjälklaget. Tanken är också att byta ut den till en ny i limträ som ungefär skulle uppfylla dagens krav (dubbel 90x270 eller motsvarande).
Denna balk sitter också bara på "hyllor"/block i var sida, då den nån gång i tiden höjts upp för att höja på/räta ut taket, så den fortsätter inte in i nästa rum, och den andra långa väggen är yttervägg
Skiss av ett rum med markerad balk, där texten visar var rummet och balken är placerade enligt beskrivna renoveringsplaner.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Så ett alternativ är att byta ut den mot limträ, du kan inte låta göra det hela vägen? Se ljusgrön balk i bild, och fästa dessa med balkskor mot en väggmonterade limträ (mörkgrön).

Det är ganska roligt att laborera runt i Träguidens dimensioneringsverktyg, där kan man enkelt göra en simulering på ett golvbjälklag, se länk --> https://www.byggbeskrivningar.se/dimensionering/golvbjalklag-inne/


Ritning med ett rum och golvbjälklag. Ljusgröna balkar visas, en mörkgrön limträbalk är väggrönt och en röd markering över "BJ", symbol för en borttagen balk.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
S sturnus skrev:
The structure shows signs of having been rebuilt many times. It is easy to make a mistake in such cases. Here you can see that there was once a wall dividing this lower room in half. Possibly it was a tall beam made of several beams. This longitudinal beam could have been supported on this wall and provided support for the original ceiling beams. There may be traces of them on the external walls if my hypothesis is correct. But even if not, I think that the cross beams would strengthen and stiffen the long walls since it is certain that there was some structure in the middle.
Joo det är mycket möjligt att det varit så. Hela huset är nog ett hopplock av olika timmror från olika tider, och har stått i ungefär sin nuvarande form sedan 1905 (bortsett från att tidigare ägare sågat Up nya dörrar lite här och där under hela 1900-talet)

Och tror nog som du säger att det skulle stärka den långa ytterväggen (som faktiskt för tillfället eller kanske redan för 100 år sedan böjer sig ett par centimeter utåt på mitten) med att ha tvärgående vasor, speciellt om man får skruvat fast dessa ordentligt.
 
M Marcus_Carlsson skrev:
Så ett alternativ är att byta ut den mot limträ, du kan inte låta göra det hela vägen? Se ljusgrön balk i bild, och fästa dessa med balkskor mot en väggmonterade limträ (mörkgrön).

Det är ganska roligt att laborera runt i Träguidens dimensioneringsverktyg, där kan man enkelt göra en simulering på ett golvbjälklag, se länk --> [länk]


[bild]
Joo det är ganska exakt denna idé jag fick av sturnus, till den skillnad att det skulle klara sig med dubbel 48x223 på cc600 till denna konstruktion också. (Förstås om man skulle ha 25cm brett med limträ i ändorna så skulle man kanske kunna klara sig på limträ i standard 6/8/12m utan att det lämnar över en massa 1.7m stumpar överallt...)

Och joo har suttit och experimenterat en hel del med dimensioneringsverktygen. Lite synd bara att det inte direkt går att välja finska 48mm standarden på virket (limträ är iofs samma dimensioner här). Har dock hittat ett väldigt bra program vid namn "finnwood" för just såna beräkningar, har allt från vanligt virke till lvl-balk :)
 
R Robert Backman skrev:
Och tror nog som du säger att det skulle stärka den långa ytterväggen (som faktiskt för tillfället eller kanske redan för 100 år sedan böjer sig ett par centimeter utåt på mitten) med att ha tvärgående vasor, speciellt om man får skruvat fast dessa ordentligt.
I would even more strongly attach these walls with ceiling beams, but first pull them towards each other to straighten the geometry of the building.
 
  • Gilla
klaskarlsson
  • Laddar…
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.