Coronavirus

[Mikael_L]

Det som är skrämmande är att man inte agerade direkt och resolut redan i februari. Bara stängt ner allting och utgått från det läget för att långsamt öppna upp.

Varför då?
Varför stänga landet en tid, för att sen när det är dags att öppna upp så är man i precis samma läge som man stängde ner?
Det känns ju rätt meningslöst, tycker jag.
I slutet av februari fanns det i Sverige kanske något hundratal smittade.
Med en resolut lockdown i säg tre veckor, hur många smittade tror du det hade funnits i Sverige då? Kanske ett par tusen ...? eller 20.000 tusen ..?

Vi kan gärna resonera lite över detta.
Jag tror nämligen inte att en total lock-down hade inneburit att allt passerande över gränserna hade blivit stoppat. Om du tror att det ens är möjligt så vill jag veta hur. Tänk alla de livsnödvändiga varor vi måste få in i landet, och tänk på alla Svenskar som återvänder från olika resor, anser du att det hade varit möjligt att stänga gränsen för dem?
Jag kan anföra fler saker, men vi kan börja här.

 

[Mikael_L]

Är det så illa att man inte kommer att kunna ta fram ett vaccin eftersom man inte kan bli immun så är vi ju ganska illa ute.

Hördu. Det här är inte ens i närheten av hur illa som det kunnat varit med ett virus med elakare egenskaper, detta är faktiskt en snäll ögonöppnare, ögonöppnare för världens makthavare.
Epidemiologer har i årtionden varnat för att vi förr eller senare kommer drabbas av någon synnerlig elak pandemi, det är inget om, utan bara när.
Och det var inte denna pandemi man menar, ty denna är inte riktigt elak.

Tänk istället att vi har något med MERS dödlighet och SARS-cov2's smittsamhet (alltså det vi har just nu), då blir det bekymmersamt ...
Ty det nya coronaviruset verkar ha en dödlighet på något runt 0,2-0,4 procent (höftat) men MERS har något runt 30%, dvs 100ggr dödligare.
Då kan vi snacka om armageddon.

Så vad världen behöver ta itu med efter att denna pandemi avklingat är att fundera på beredskap. Jag tycker att videon över Bill Gates framträdande, tidigare i tråden var bra, och han sätter fingret på just detta. Han jämför hur skyhög militär beredskap vi har i världen men hur extremt låg beredskap (typ obefintlig) det finns mot pandemier.

Sök i tråden med sökord gates eller youtube, så hittar ni nog inlägget.

 

[tompas11]

Löfvens besked: Hellre låta vårdpersonal smittas än stoppa trängselskatten

https://twitter.com/Expressen/status/1255088813963124736

Det kan knappast bli tydligare vad regeringen anser. Pengar är viktigare än omsorg om den personal som sliter för låga löner. Fy fan!

 

[tompax]

Varför då?
Varför stänga landet en tid, för att sen när det är dags att öppna upp så är man i precis samma läge som man stängde ner?

Ja nu ja, för nu är det försent, men kanske inte då, i februari.

Det känns ju rätt meningslöst, tycker jag.
I slutet av februari fanns det i Sverige kanske något hundratal smittade.
Med en resolut lockdown i säg tre veckor, hur många smittade tror du det hade funnits i Sverige då? Kanske ett par tusen ...? eller 20.000 tusen ..?

Jo, men det är just detta som är grejen. Då var det fortfarande hanterbart. Ett mindre antal smittade går att kontrollera och hålla i schack. Svårare blir det när snart halva befolkningen är smittat.

Hade alla länder agerat då, så hade man kunnat begränsa det till en lokal epidemi i Kina tror jag. Men det kräver också att alla länder är med på det, eller åtminstone de flesta. De som inte är det får väl helt enkelt uteslutas ur in- och utrese-"gruppen" tills de får ordning på sin smittspridning.

Om så många som möjligt hade stannat hemma och man bara hade haft det allra viktigaste igång, hade man kunnat "svälta ut" viruset. Efter 1-2 månaders total lockdown så kan ju omöjligen smittspridningen fortgå om människor inte har träffats kors och tvärs. Alla sjuka skall tas hand om osv.

Vi kan gärna resonera lite över detta.
Jag tror nämligen inte att en total lock-down hade inneburit att allt passerande över gränserna hade blivit stoppat. Om du tror att det ens är möjligt så vill jag veta hur. Tänk alla de livsnödvändiga varor vi måste få in i landet, och tänk på alla Svenskar som återvänder från olika resor, anser du att det hade varit möjligt att stänga gränsen för dem?
Jag kan anföra fler saker, men vi kan börja här.

Ponera för en stund att vi har med ett livsfarligt dödsvirus att göra med, som dödar 95% av alla.
Tror du verkligen man hade agerat lika slapphänt då?
Då minsann tror jag man utan problem hade kunnat stänga ner hela EU exempelvis. Som en total lockdown mot omvärlden. Där hade inte ett enda plan eller en människa fått åka varken ut eller in.
Eller är våra ledare så självmordsbenägna att de hade varit lika slapphänta då? Jag tror ju inte det förstås.

 

[tompax]

Hördu. Det här är inte ens i närheten av hur illa som det kunnat varit med ett virus med elakare egenskaper, detta är faktiskt en snäll ögonöppnare, ögonöppnare för världens makthavare.
Epidemiologer har i årtionden varnat för att vi förr eller senare kommer drabbas av någon synnerlig elak pandemi, det är inget om, utan bara när.
Och det var inte denna pandemi man menar, ty denna är inte riktigt elak.

Tänk istället att vi har något med MERS dödlighet och SARS-cov2's smittsamhet (alltså det vi har just nu), då blir det bekymmersamt ...
Ty det nya coronaviruset verkar ha en dödlighet på något runt 0,2-0,4 procent (höftat) men MERS har något runt 30%, dvs 100ggr dödligare.
Då kan vi snacka om armageddon.

Så vad världen behöver ta itu med efter att denna pandemi avklingat är att fundera på beredskap. Jag tycker att videon över Bill Gates framträdande, tidigare i tråden var bra, och han sätter fingret på just detta. Han jämför hur skyhög militär beredskap vi har i världen men hur extremt låg beredskap (typ obefintlig) det finns mot pandemier.

Sök i tråden med sökord gates eller youtube, så hittar ni nog inlägget.

Ja, exakt som jag menar (fast jag tog det ett steg längre med 95% dödlighet)... då tror jag man hade agerat annorlunda.

Det är så dags nu att börja fundera hur man skall göra "nästa gång". Vi kanske får ett ekonomiskt helvete i decennier om viruset nu bara får för sig att cirkla runt, runt, runt med en nästan obefintlig immunitet. Då har vi ett riktigt helvete på halsen tror jag.

 

[TAR12]

Jag kommer tillbaka till den här studien från några dagar sedan:
- [länk]

Enligt den så sker 44% av smittspridningen innan man själv har fått några symtom. Med ett R0=2,6 så får man då ett R på 1.14 och det innebär i praktiken att det bara finns två sätt att angripa virusspridningen på (att pressa ned R under 1):
1) social distansering. Träffar du ingen så smittas du inte, träffar du ingen så kan du inte smitta någon.
2) smittspårning, I de fall du misslyckas med punkt #1 så måste man veta vilka du träffat de tre senaste dagarna så att man kan förhindra att de smittar vidare viruset ifall de smittats.

#2 är svår då man riskerar att ha smittat vidare två steg innan man ens själv har symtom. Detta är orsaken till att man behöver en app. Smittspridningen går snabbare än man hinner spåra den manuellt.

Detta viruset är riktigt effektivt på att sprida sig. Det är nästintill omöjligt att stoppa utan kraftiga restriktioner i samhället (som vi vid detta laget redan vet).

Jag landar i samma bedömning, att man måste automatisera smittspårning. För att kunna öppna upp samhället och få igång ekonomin igen så måste vi börja använda oss av en app eftersom vi har en smittspridning innan man har symtom.

Jag tror att det är ett gigantiskt misstag om Sverige inte väljer app-spåret.

Tanken med appen är att personer som konstaterats vara smittade ska isolera sig och sedan informera andra som de har varit i kontakt med. Dessa ska sedan kunna testa sig även om det inte uppvisar symptom, alternativt självisolera sig.

På så sätt kan vi kontrollera smittspridningen utan att isolera alla.

Följande länder har eller är på gång med en app: UK, Irland, Norge, Polen, Estland, Portugal, Tjeckien, Island, Tyskland, Belgien, Danmark, Frankrike, Italien, Schweiz, Spanien, Österrike Sydkorea, Kina, Thailand, USA och Nya Zeeland. Jag har fokuserat på de europeiska länderna, det finns säkerligen många utanför Europa som jag missat.

För att komma runt integritetsproblemen är en lösning att använda Bluetooth och Wfi för att på så sätt se om man varit i kontakt med en smittad. Då slipper man lagra uppgifter om man var man befinner sig. Mer om detta här:https://www.svt.se/nyheter/utrikes/techjattar-i-samarbete-for-smittsparning

Om man vill läsa lite om Polens app: https://www.ceelegalblog.com/2020/04/covid-19-poland-launches-an-official-tracking-app/
Om man vill läsa lite om EU's arbete med en app:https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/ehealth/docs/covid-19_apps_en.pdf

Trots att jag läser att FHM är i nuläget inte verkar vara positivt inställda till smittspårning via en app så tror jag att det är där vi hamnar om vi ska kunna öppna upp samhället. Lunds universitet samarbetar en England med att lansera en app COVID Symptom Tracker

 

[useless]

Ponera för en stund att vi har med ett livsfarligt dödsvirus att göra med, som dödar 95% av alla.
Tror du verkligen man hade agerat lika slapphänt då?

Nej, varför skulle man göra det? Man agerar utifrån de fakta som finns.

 

[optimum]

Det är därför det finns en hel uppsjö med exempel på felaktiga påståenden och prognoser från Tegnell bl.a. va? Just för att FHM "räknade helt rätt med en otrolig precision"?

Här är ett axplock. Finns mycket mer:

Minnesvärda citat från Anders Tegnell:
Fungerande länkar finns här: [länk]

20 januari
- ”Att det smittar mellan människor i vissa situationer finns det redan en del som tyder på. Men det smittar inte ’effektivt’, som vi epidemiologer säger, eftersom vi inte har sett någon spridning i exempelvis sjukvården.” – Intervju i Aftonbladet

20 januari
-”Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.” – Intervju i Aftonbladet

24 januari
- ”Det nya virus som sprids i Kina tycks vara mindre farligt än både SARS och MERS.” - Intervju i SVT

25 januari
- ”Men risken att smittas i Sverige är fortfarande obefintlig och viruset sprids inte heller i andra länder.” - Intervju i TT

29  januari
- ”I Kina, och i många andra länder, ses människor bära munskydd. Fast det hjälper inte ett dugg.” - Intervju i Aftonbladet

29  januari
- ”Få smittas utomhus eller i offentliga miljöer, och därför behöver man inte vara orolig för dörrhandtag och liknande.” - Intervju i Aftonbladet

30  januari
- “Det finns ingen kunskap någonsin som visar att den här typen av sjukdomar påverkas om man begränsar sina sociala kontakter.” - Intervju i Samnytt

31  januari
- ”Coronaviruset kommer att ligga nära en vanlig influensa i farlighet och varaktighet.” – Intervju i Aftonbladet

2 februari
- ”Jag skulle säga att risken att smittan sprids i Sverige med den här gruppen är helt obefintlig. Ingen grupp som kommit till Sverige är så välkontrollerad som den här gruppen.” [Folk som kommit från Wuhan] – Intervju i Aftonbladet

8 februari
- ”I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning överhuvudtaget.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

21 februari
- ”Det är större risk att träffas av blixten än att bli smittad av det nya viruset, åtminstone just nu.” - Intervju i Expressen

23 februari
- ”Vår grundbedömning för en omfattande spridning i Sverige är att den risken fortfarande är låg.” - Intervju i Aftonbladet

26 februari
- ”Att smittas på tunnelbanan är mycket ovanligt, om det överhuvudtaget händer.” - Intervju i SVT
(ca 3:30-4:00 in i sändningen)

27 februari
- ”Det är ungefär samma smittsamhetsgrad som vanlig influensa” - Intervju i Expressen

5 mars
- ”Så vi kan förvänta oss en peak nu, kanske också imorgon, men sen borde det lugna sig igen. ” – Intervju i SVT

5 mars
- ”Det finns anledning att tro att vi kommer att peaka nu, att vi har peakat.” [137 bekräftade smittade] – Intervju i Dagens Nyheter

5 mars (artikeln från den 11:e)
- ”De här rutinerna har fungerat jättebra hittills. Att vi får fler fall betyder inte att rutinerna är fel, tvärtom.” – Intervju i Dagens Nyheter

7 mars
- ”Jag trodde att de skulle få stopp på det i Kina, men min bedömning visade sig inte vara rätt. Men jag tror inte att det kommer att bli en ”klassisk” pandemi med väldigt många sjuka i hela världen samtidigt. Utan det ”hoppar” från olika ”hot spots” som Wuhan och norra Italien.” - Intervju i Svenska Dagbladet

8 mars
- ”Jag var lite för optimistisk…man måste lägga på ytterligare några dagar innan de blivit registrerade och diagnosticerade här i Sverige. Därför verkar peaken dra ut ytterligare något eller några dygn mer än jag trodde.” [203 bekräftade smittade] – Intervju i Aftonbladet

8 mars
-”Vår grundläggande bedömning är att man ska fortsätta leva som vanligt fram till att man har fått symptom.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

8/9 mars
- Knappt 72 timmar innan WHO deklarerar att vi har och göra med en Pandemi, checkar Tegnell in på ett femstjärnigt hotell i Somalia

11 mars
-”Möjligen har vi också viss smitta i landet, även om den hittills verkar väldigt, väldigt begränsad.” [Sverige har runt 500 smittade och Stockholm beslutar att upphöra med tester] – Pressträff
(ca 3:50-4:00 in i sändningen)

11 mars
- “Det finns ju en aspekt i det här som liksom här handlar om jämlikhet och lite såna aspekter också.” - Intervju i Expressen
(ca 11:20 in i sändningen)

15 mars
- ”Nej. Vi gör mer, fast vi gör annorlunda.” - Intervju i Expressen (På frågan om Sverige gör mindre än andra länder)

18 mars
- ”Vi gjorde ett jättejobb i Sverige när det gäller alla personer som kom hem ifrån Italien. Vi minskade smittspridningen från dem radikalt och det gör att vi nu har ett bättre läge och kan vara bättre förberedda än andra länder.” - Intervju i Svenska Dagbladet

23 mars
- ”Jag tror de flesta tycker att det ser mer positivt ut nu än för några veckor sedan.” - Intervju i TT

23 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar en karta med antal smittade och döda runt om I världen vid sin klockan 14-briefing på måndagen. Data som var aktuell lördagen den 21 mars klockan 23:59, alltså 38 timmar tidigare ! - Pressträff
(ca 30 sekunder in i sändningen)

Från och med den 24 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar nu dagligen WHO:s kartor med smittade och döda I världen med 28 timmars fördröjning. Ingen på Folkhälsomyndigheten bemödar sig med att åtminstone presentera dagsfärska siffror ! - Pressträffar

26 mars
- ”Personal som verkligen jobbar i luftvägarna på sådana [Covid-19] patienter behöver fullt skydd, men övriga på en avdelning med smittade patienter kan ha en väldigt mycket lägre nivå.” - Intervju i SVT

Fungerande länkar finns här, i Källan: [länk]



Här finns också lite smått och gott:

[länk]

Det är allvarligt när folk från myndigheter uttalar sig om saker de inte begriper.
Första och andra punkten borde räcka för avsked.
Att det inte smittar effektivt.
Oj oj oj.
Detta virus smittar väldigt effektivt i förhållande till virus vi ofta jämför med som årliga influensan och förkylningar.

"Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.”"

Oj oj oj
Årets värsta gissningar.

Nu är fibern lagad här i Västra Götaland så nu kan jag läsa denna fantastiska tråd igen.

 

[Lars48]

En undersökning om skyddsåtgärder frågade människor i olika länder om hur ofta de utför en mängd skyddande beteenden. De har valt att fokusera på fyra område. 1-undvika trånga områden, 2-undvika att gå till butiker, 3-undvika att beröra föremål offentligt, 4-undvika att ta kollektivtrafik. Som grafen visar Sverige hamnade näst lägst i listan.
Var det inte FHM som tyckte att folk följer rekommendationerna ? killgissning igen ?

The survey also asked people how often they were performing an array of protective behaviours. We’ve chosen to focus on four for the chart below: avoiding crowded areas, avoiding going to shops, avoiding touching objects in public, avoiding taking public transport.

The Italians and Spanish come at or near the top for each measure, while Swedes and Singaporeans come at or near the bottom across all four.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://yougov.co.uk/topics/interna...vimperial-college-study-examines-how-well-pub

 

[Anonymiserad 168520]

Samtidigt som trängselskatten är viktigare för regeringen än samhällsbärarnas hälsa, så åtnjuter denna regering allt högre förtroende från väljarna enligt väljarbarometerna.
Har väljarna likvärdigt IQ som skonummer frågar sig vän av ordning eller är de felinformerade? Förhoppningsvis så råder det sistnämnda, i annat fall är vi riktigt, riktigt illa ute.

Om du håller politiken utanför och bara tar sakfrågan: Är det rätt eller fel att ta bort trängselskatten.

När du nu spyr galla:
Hur många inom sjukvården har möjlighet att ta bil istället för kollektivtrafik?
Är slopad trängselskatt det som gör att de skulle ta bil istället? Kostnaden är ju 90kr/dag vilket är något som är avdragsgillt också.

Jag ser snarare risken med slopad trängselskatt att alla ANDRA tar sig oftare in till City och på så sätt ökar spridningen.

Skulle man gjort en specifik riktad aktion vore det BÄTTRE med specialbussar som kör personal ut till olika områden, för att minska rörelser på vissa knutpunkter.

 

[Lars48]

Det är allvarligt när folk från myndigheter uttalar sig om saker de inte begriper.
Första och andra punkten borde räcka för avsked.
Att det inte smittar effektivt.
Oj oj oj.
Detta virus smittar väldigt effektivt i förhållande till virus vi ofta jämför med som årliga influensan och förkylningar.

"Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.”"

Oj oj oj
Årets värsta gissningar.

Nu är fibern lagad här i Västra Götaland så nu kan jag läsa denna fantastiska tråd igen.

Den här är min favorit. Det räcker gott och väl för avsked.
Från 5te/mars
Tegnell om virusfallen: Jag tror att det värsta nu är över
https://omniekonomi.se/tegnell-om-virusfallen-jag-tror-att-det-varsta-nu-ar-over/a/RRpzJd

https://www.dn.se/nyheter/expert-finns-risker-med-att-fokusera-pa-italien/

 

[Anonymiserad 264394]

En undersökning om skyddsåtgärder frågade människor i olika länder om hur ofta de utför en mängd skyddande beteenden. De har valt att fokusera på fyra område. 1-undvika trånga områden, 2-undvika att gå till butiker, 3-undvika att beröra föremål offentligt, 4-undvika att ta kollektivtrafik. Som grafen visar Sverige hamnade näst lägst i listan.
Var det inte FHM som tyckte att folk följer rekommendationerna ? killgissning igen ?

The survey also asked people how often they were performing an array of protective behaviours. We’ve chosen to focus on four for the chart below: avoiding crowded areas, avoiding going to shops, avoiding touching objects in public, avoiding taking public transport.

The Italians and Spanish come at or near the top for each measure, while Swedes and Singaporeans come at or near the bottom across all four.

[bild]
[länk]

Nej, jag tror inte de killgissade. De gjorde en egen undersökning https://www.msb.se/siteassets/dokum...19/msb-resultat-coronaundersokning-200406.pdf

 

[Mikael_L]

Jo, men det är just detta som är grejen. Då var det fortfarande hanterbart. Ett mindre antal smittade går att kontrollera och hålla i schack. Svårare blir det när snart halva befolkningen är smittat.

Men hade det någon gång att "öppna Sverige" igen då?
När och hur, isåfall?

 

[Lars48]

Löfvens besked: Hellre låta vårdpersonal smittas än stoppa trängselskatten

[länk]

Det kan knappast bli tydligare vad regeringen anser. Pengar är viktigare än omsorg om den personal som sliter för låga löner. Fy fan!

Ja, vackert !
Tydligare än så här kan det inte bli. Tur att det kommer hela tiden bekräftelser på allt som jag har skrivit hittills i den här tråden.
Trängselskatten är upphöjt just nu till högsäsong ! Igår pratade jag med en sjuksköterska som åker hit från Västerås. Han påstod att SJ har dragit in avgångarna från Västerås. Folk sitter på trappor eller står hela vägen för att kunna hålla avståndet till varandra !

 

[Daniel 109]

Att det är trängsel i kollektivtrafiken är inte bra. Men faktum är att de flesta av oss kommer att bli smittade. Det man önskar är att kunna skydda de som finns i riskgruppen. Resultatet är således att det är bra om alla utanför riskgrupper blir smittade i lagom takt. Ja, det kommer att leda till dödsfall även om man lyckas till 100%. Men det blir i så fall inte lika många. Sjukvårdspersonal behöver skydd i första hand för att skydda riskgrupper och att inte spridningstakten ska bli för hög. Inte för att skydda sig själva. De bör bli smittade förr eller senare.

Provocerande, visst men det finns i dagsläget inget rimligare alternativ.