Diversearbetare
· Göteborg
· 11 227 inlägg
Jag talar om reparation om en kassett skulle gå sönder eller börja läcka. De går alltså att byta utan att riva hela innerbågen, när väl olyckan är framme.Jiji skrev:
Hoppas det går att använda 1+1.
Återkoppla gärna ang energikrav om/när ni kommer så långt.
Ska det harmoniera (se ut som) ett 1800-tals torp så är det bara 1+1 med icke floatglas som gäller. Allt annat ser taffligt ut. Den som påstår ngt annat är antingen blind på båda ögonen, eller saknar totalt allt vad estetiskt sinne heter.
Återkoppla gärna ang energikrav om/när ni kommer så långt.
Ska det harmoniera (se ut som) ett 1800-tals torp så är det bara 1+1 med icke floatglas som gäller. Allt annat ser taffligt ut. Den som påstår ngt annat är antingen blind på båda ögonen, eller saknar totalt allt vad estetiskt sinne heter.
Har tyvärr varit ganska upptagen ett tag och inte hunnit svara. Vi håller på med bygglovsansökan nu och får väl se om vi kan få igenom våra önskemål! Om det går så ska det bli 1+1 fönster med kittad spröjs i innerbågen. Antingen kopplad eller som de riktigt gamla med lösa innanfönster. Energiglas i innerbågen. Vi får väl se vad de säger... Jag pratade med en fönstertillverkare i trakten som sa att de tillverkar ganska många 1+1 fönster med energiglas på insidan till nybyggda hus. Men jag vet inte hur många av de som verkligen är permanentboende.
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 296 inlägg
Vad får du för u värde på ett 1+1 utan gas 3.0?
Jag har hittat obekräftade uppgifter på runt 2.https://byggnadsvard.se/gamla-fonster-kan-bli-battre-an-nya/
Men det är inga ordentliga referenser. Däremot går väl forskningsrapporten som nämns att hitta.
Men det är inga ordentliga referenser. Däremot går väl forskningsrapporten som nämns att hitta.
Studien från LTH från 1998 visade att ett par orenoverade tvåglasfönster, ett från 1880-talet med separat innerbåge och ett kopplat från 1930-talet, fick uppmätta u-värden runt 2,5. Efter renovering - kittning, tätning - kom man ner i u-värde på 2,07 respektive 2.29. Det äldre fönstret hade 2mm blåst glas medans det yngre hade 3mm valsat glas.
Ersättning av glaset i den inre bågen till 3mm lågemissionsglas minskade u-värdena till 1.60 respektive 1.77.
En norsk rapport från 2012 bekräftade i princip resultaten från LTH för fönster med separat innerbåge och LE-glas i innerbågen till mellan 1,5 och 1,6. Med en isolerruta i innerbåge kom u-värdet ner under 1.
Det vore intressant att höra hur TS har löst energiberäkningarna.
Ersättning av glaset i den inre bågen till 3mm lågemissionsglas minskade u-värdena till 1.60 respektive 1.77.
En norsk rapport från 2012 bekräftade i princip resultaten från LTH för fönster med separat innerbåge och LE-glas i innerbågen till mellan 1,5 och 1,6. Med en isolerruta i innerbåge kom u-värdet ner under 1.
Det vore intressant att höra hur TS har löst energiberäkningarna.
Redigerat:
Jag har fått uppgiften från två fönstertillverkare att energivärdet för 1+1 fönster med energiglas på insidan ligger runt 1,8 för kopplade. Med lösa innanfönster visste de inte riktigt, men troligen lite bättre, för att luftspalten är större.
Tack för länken, ska kika på det!
Tack för länken, ska kika på det!
Jag hittade det här om fönster med lösa innanfönster och energiglas
http://www.allmoge.se/fonster/fonstermodeller
Det står samma som ovan - att u-värdet hamnar på ca 1,6 med energiglas.
Är det någon som vet vad som faktiskt krävs vid nybyggnation av enbostadshus? Jag har inte kunnat hitta nån tydlig uppgift på nätet så här långt.
http://www.allmoge.se/fonster/fonstermodeller
Det står samma som ovan - att u-värdet hamnar på ca 1,6 med energiglas.
Är det någon som vet vad som faktiskt krävs vid nybyggnation av enbostadshus? Jag har inte kunnat hitta nån tydlig uppgift på nätet så här långt.
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 296 inlägg
Uppgifterna där känns inte riktigt aktuella, 3 glas fönster kan du få ner till u0,4 som extrem. Där 0,8 är ganska vanligt.
Räknar dom u värdet på hela konstruktionen eller bara glaset? 1,8 var lägre än jag trodde, även om det får ses som högt jämfört med välisolerade fönster.
Jag tror inte det finns specifika krav på byggdetaljerna utan det är totala energiförbrukningen som det ställs krav på. Så om du vill ha sämre isolerade fönster kan man kompensera med bergvärme och mer isolering i väggen.
2+1 fönster borde ändå vara en bra kompromiss
Räknar dom u värdet på hela konstruktionen eller bara glaset? 1,8 var lägre än jag trodde, även om det får ses som högt jämfört med välisolerade fönster.
Jag tror inte det finns specifika krav på byggdetaljerna utan det är totala energiförbrukningen som det ställs krav på. Så om du vill ha sämre isolerade fönster kan man kompensera med bergvärme och mer isolering i väggen.
2+1 fönster borde ändå vara en bra kompromiss
Jag kollade faktiskt bara på värdet för 1+1 glas fönster, inte på de övriga. Och de stämmer överens med det man hittar på andra ställen.
Jag har ärligt talat ingen aning hur de räknar och vad de kommer att kräva exakt. Vi har inte kommit så långt än. Vi väntar på förhandsbeskedet så inga detaljritningar är inskickade än. Jag får väl helt enkelt avvakta tills vi börjar diskutera med kontrollansvarige. Som jag har förstått det så finns det de som lyckas få igenom 1+1 fönster i nybyggnation när man, precis som du säger, isolerar väl i övrigt.
Jag har ärligt talat ingen aning hur de räknar och vad de kommer att kräva exakt. Vi har inte kommit så långt än. Vi väntar på förhandsbeskedet så inga detaljritningar är inskickade än. Jag får väl helt enkelt avvakta tills vi börjar diskutera med kontrollansvarige. Som jag har förstått det så finns det de som lyckas få igenom 1+1 fönster i nybyggnation när man, precis som du säger, isolerar väl i övrigt.
Det är riktigt att det inte är krav på fönster, eller några andra byggnadsdelar specifikt. https://www.boverket.se/contentassets/a9a584aa0e564c8998d079d752f6b76d/konsoliderad_bbr_2011-6.pdf
I kapitel 9 finns reglerna om energihushållning och de tabeller som ska användas. Det är inte helt okomplicerat att ta sig igenom texten men inte omöjligt.
En energirådgivare, som borde finnas på er kommun kan säkert hjälpa till men kanske måste ni stå på er för att få hjälp med att räkna på vad ni kan göra istället. Det enklaste just nu verkar vara att sätta in klumpiga fönster. Men som en sotare sa till mig för länge sedan när de här fönsterbytena bara hade precis startat. "Luften måste ju komma in någonstans." Väldigt förenklat, jag vet men ändå.
Kulturvärdet är inte att förringa, inte minst för kommunen. Jag räknar hur många av de äldre husen i mina närmsta kvarter som har kvar sina originalfönster med jämna mellanrum och nu är det två av cirka 30 hus. För ett par år sedan var siffran mycket högre. De nya fönstren har betydligt mindre glasyta och större och klumpigare ramverk. Även de som försökt behålla mittpost och ursprunglig indelning och spröjs har ju tyvärr misslyckats och givit byggnaden ett utseende som inte stämmer överens med dess karaktär och övriga arkitektur.
Nu vet jag att det inte är byta fönster ni ska göra men en utbyggnad på ett hus som det du har beskrivit med klumpiga fönster får samma effekt. (Om ni inte gör ett extremt modernt tillägg med en helt annan typ av fönster än i befintlig byggnad.)
I kapitel 9 finns reglerna om energihushållning och de tabeller som ska användas. Det är inte helt okomplicerat att ta sig igenom texten men inte omöjligt.
En energirådgivare, som borde finnas på er kommun kan säkert hjälpa till men kanske måste ni stå på er för att få hjälp med att räkna på vad ni kan göra istället. Det enklaste just nu verkar vara att sätta in klumpiga fönster. Men som en sotare sa till mig för länge sedan när de här fönsterbytena bara hade precis startat. "Luften måste ju komma in någonstans." Väldigt förenklat, jag vet men ändå.
Kulturvärdet är inte att förringa, inte minst för kommunen. Jag räknar hur många av de äldre husen i mina närmsta kvarter som har kvar sina originalfönster med jämna mellanrum och nu är det två av cirka 30 hus. För ett par år sedan var siffran mycket högre. De nya fönstren har betydligt mindre glasyta och större och klumpigare ramverk. Även de som försökt behålla mittpost och ursprunglig indelning och spröjs har ju tyvärr misslyckats och givit byggnaden ett utseende som inte stämmer överens med dess karaktär och övriga arkitektur.
Nu vet jag att det inte är byta fönster ni ska göra men en utbyggnad på ett hus som det du har beskrivit med klumpiga fönster får samma effekt. (Om ni inte gör ett extremt modernt tillägg med en helt annan typ av fönster än i befintlig byggnad.)
S
swirve
Elektroniktokig
· Östergötland
· 1 515 inlägg
swirve
Elektroniktokig
- Östergötland
- 1 515 inlägg
Som sagt, när vi byggde ut fick estetik (och ekonomi) gå före lägsta energi. Ångrar det inte en sekund! Räknade lite på att köra 2+1 vs 1+1 (le). Prisskillnaden gjorde att det skulle ta en 25 år eller så att spara in 2+1 fönster. Dessutom blir det smäckrare båge med 1+1 som passar bättre till det gamla. Trots golvvärme upplever jag inget kallras.
Nu är det ju (tyvärr) ingen utbyggnad utan nybygge intill. Ca 50 m ifrån det gamla torpet. Men man kanske kan se torpstället som en enhet ändå. Den gamla jordkällaren kommer att ligga precis bredvid det nya huset, och den har vi också tänkt att bygga upp igen. Och 1800tals torpet är nästan i originalskick. Så jag ska absolut försöka att argumentera för kulturvärdena också!
Sen är det verkligen ingen tvekan om vad jag vill (1+1!) utan numera bara vad vi kommer att få lov att göra. Jag ska verkligen kämpa för de "gamla" fönstren. Och om man jämför u1,6 (1+1 med lösa innanfönster) med u1,3 för 1+2 fönster som verkar accepteras utan diskussion så borde det ju inte vara omöjligt att kompensera med t ex tjockare isolering i tak och väggar. Vi är ju i Småland också och inte norra Sverige.
Men vi får väl avvakta och se vad de säger. Som kompromiss om de verkligen tvingar på oss 1+2 fönster så har det fönstersnickeriet som jag pratat med föreslagit att de skulle kunna göra lösa innanfönster med isolerglaskassett också! Intrycket blir ju nästan samma som med vanliga 1+2 fönster, men på sommaren kan man ta ut innerfönstren och då har man åtminstone halva året de riktigt fina!
Sen är det verkligen ingen tvekan om vad jag vill (1+1!) utan numera bara vad vi kommer att få lov att göra. Jag ska verkligen kämpa för de "gamla" fönstren. Och om man jämför u1,6 (1+1 med lösa innanfönster) med u1,3 för 1+2 fönster som verkar accepteras utan diskussion så borde det ju inte vara omöjligt att kompensera med t ex tjockare isolering i tak och väggar. Vi är ju i Småland också och inte norra Sverige.
Men vi får väl avvakta och se vad de säger. Som kompromiss om de verkligen tvingar på oss 1+2 fönster så har det fönstersnickeriet som jag pratat med föreslagit att de skulle kunna göra lösa innanfönster med isolerglaskassett också! Intrycket blir ju nästan samma som med vanliga 1+2 fönster, men på sommaren kan man ta ut innerfönstren och då har man åtminstone halva året de riktigt fina!