Såpass ändå, elektrikern kostar runt 1500kr så det hade man ju tjänat in på ett år. Våra effekttoppar på vintern är 6kw...D Dilato skrev:
Hej fusionF fusion skrev:
Jag hade kontaktat tre värmepumptillverkare, (Nibe, IVT och Thermia) och frågat när de skulle lansera varvtalsstyrda bergvärmepumpar där man skulle klara hela husets behov av uppvärmning och varmvatten utan tillskottsel. Först så svarade att de inte hade något i dagsläget.
Så, några år senare så kontaktade IVT mig och undrade om jag kunde vara en av 6 testpiloter.
Efter ca ett år med en prototyp pump så fick jag min X15. Jag hittade forskningsrelaterade artiklar som beskrev en (jag tror det var en japansk) luftvärmepump vars beskrivning av kraftelektronikdelen stämde bra med vad som fanns i den levererade värmepumpen.
Därför så tror jag att IVT köpte en färdig och beprövad lösning från den tillverkaren.
Eftersom min forskning handlade om EMC och elkvalité så kunde jag konstatera att de hade en bra lösning på att hindra switchbrus att orsaka lagerskador och störningar av driften.
Det verkade som att andra tillverkare fick bråttom att svara på IVT:s erbjudande om varvtalsstyrda värmepumpar, och att de då snabbt försökte sätta ihop en egen lösning, som tyvärr bland annat vekade få bekymmer med lagerskador och störningar.
Skulle inte köpa någon vp med R407c då EU vill ha bort de "onaturliga" köldmedierna som redan börjat påverka priserna. Utan köp en med R290 som är framtidssäkert. Gillar heller inte de nya IVT/Bosch värmepumparna då jag tycker de krånglat till det med dubbla expansionsventiler av tveksam kvalitet.G guspersson skrev:
Undrar om tillverkarna snart börjar rea ut värmepumpar som inte klarar framtida behov ? De kanske har minskat lagren redan?
Citat : Från 1 januari 2027 får inga nya värmepumpar upp till 50 kW (vilket täcker i princip alla vanliga villavärmepumpar) tillverkas eller säljas med köldmedier över GWP 150. Det innebär att nuvarande standard inte längre får användas i nya produkter.
Några exempel
R407C GWP 1774
R134 GWP 1430
R404 GWP 6600
R410 GWP 2088
Citat : Från 1 januari 2027 får inga nya värmepumpar upp till 50 kW (vilket täcker i princip alla vanliga villavärmepumpar) tillverkas eller säljas med köldmedier över GWP 150. Det innebär att nuvarande standard inte längre får användas i nya produkter.
Några exempel
R407C GWP 1774
R134 GWP 1430
R404 GWP 6600
R410 GWP 2088
Det var intressant. Det skulle tala för att IVT i vart fall inte borde har några större problem med lagerskador pga frekvensomformaren. Det är annars ungefär det enda som jag hört någonstans som skulle tala emot en varvtalsreglerad kompressor.M Martin Lundmark skrev:
sen kanske det är så att även de andra leverantörerna numera har fått fram frekvensomformare som inte förstör lagren i nuläget så skillnaden är borta men det har jag inte koll på.
Nu valde jag ju en IVT med varvtalsreglerad kompressor ändå pga att den har en lång rad fördelar jämfört med en on/off. Framför allt att den kan gå på låg fart när värmebehovet inte är så stort istället för att pulsa av och på och därmed blir tystare än en on/off i majoriteten av driftsfallen.
sen låter den i ärlighetens namn inte speciellt mycket även när den går lite hårdare. Det är ett brummande som hörs upp till vardagsrummet som är direkt ovanför där pumpen står men man måste vara tyst för att höra det. Tittar man på TV eller pratar så hör man det inte alls.
Jag vet förvisso inte säkert hur det låter om den går på 100% eftersom min aldrig är över 80%. Åtminstone har den inte varit det vad jag kunnat se. Och det är bara när den gjort varmvatten som den gjort det.
Rea ut verkar det i vart fall inte som att IVT gör ännu. Däremot så har dom ju lanserat Geo 700 som har R290 som jag antar ersätter Geo 600 som har R410 som kylmedium.F fusion skrev:
Och det verkar på TS som att de som säljer pumparna offererar den nyare 700 serien istället för en 600 istället för en on/off. Det tolkar jag som att man inte tar in nya lager av 600 serien utan istället går över till den nyare. Antagligen har dom redan tömt en del av lagren av 600 serien. Skulle det vara så att dom har en massa i lager som säljarna inte ens offererar till kunden så skulle dom väl rätt snabbt sänka priserna för att bli av med dom innan dom inte längre får säljas.
Jag trodde R32 ersatt 410 för längesen?
Hej steffo_bS steffo_b skrev:
När jag under ett antal år, bl.a. vid arbetet på ABB Corporate Research i Västerås, hade mött transienter och switchbrus från den kraftelektronik som då utvecklades, och samlat på mig en pärm med bakgrundsmatrial, så skrev jag med några arbetskamrater vid Luleå tekniska universitet det första artikeln om switchbrus 1997 ; “Increased pollution in the protective earth” till en konferens i Trondheim.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1011266/FULLTEXT01.pdf
Jag följde därför mer intresse hur utvecklingen, av kraftelektronik och EMC och elkvalité frågor utvecklades. Lagerströmmar och andr störningsbekymmer i samband med frekvensomriktare har dykt upp här och där men det förmedlas ofta inte tydligt då tillverkare inte vill att de skall komma ut.
NFO lanserade ungefär samtidigt med artikeln 1997 frekvensomriktare med ”Soft switching” som ger mindre bekymmer med elektromagnetiska störningar (EMI) och lagerströmmar. Och jag kan tänka mig att fler tillverkare idag har liknade lösningar.
Hej steffo_bS steffo_b skrev:
Vad menar du blir fördelen/nackdelen, för kunden (villaägaren), genom bytet av kylmedium i de nya pumparna
Om vi jämför Geo 600 med 700. Där jag inte är säker på att IVT pressat vad de kan ur R290.M Martin Lundmark skrev:
För individen / ägaren.
Fördelen du får köpa den.
Nackdel, något lägre COP och innehåller propan (R290) vilket är brandfarligt och i värsta fall har jobbig explosionsrisk om allt rinner ut och blandas med luft innan det antänds.
Jag betvivlar inte att det var en trovärdig diskussion.S Snurrespratt skrev:
det fanns initiala problem med de första frekvensstyrda värmepumparna. Framför allt var det problem där läckströmmar eller något sådant från frekvensomformaren ledde till korrosion/elektrolys i lagren på kompressorn som gjorde att den packade ihop i förtid.
Men det var ett problem för ett hyfsat antal år sedan och ska inte vara något problem idag.
Var det för 1,5 år sedan så var problemet inte aktuellt för en då ny värmepump.
Men om den personen du pratade med är insatt i reparationer på sådana värmepumpar så kan det ju vara så att han visste att man fått byta många kompressorer på tidiga frekvensstyrda pumpar och att den vetskapen sitter kvar även om den inte längre är aktuell.
Om jag jobbar med service och reparationer på värmepumpar och ser att man fått byta oproportionerligt många kompressorer på frekvensstyrda pumpar så är det ju naturligt att man reagerar får åsikten att dom är problematiska. Och den statistiken hänger ju sedan kvar tills alla dom pumparna har bytts ut. Byte endast av kompressorn kanske inte löser problemet om samma frekvensomformare sitter kvar.
Därav min fråga. Dvs vet han något om dagens frekvensstyrda pumpar i det avseendet eller baserade det sig på att dom under lång tid sett att dom fått byta massor av kompressorer på tidiga frekvensstyrda värmepumpar.
Hej steffo_bS steffo_b skrev:
Som jag skrev så har jag åtminstone från 1997 försökt förmedla, att det är en problematik med switchbruset från kraftelektronik i gällande störningar men även gällande läckströmmar och lagerströmmar.
Tillverkare av kraftelektronik har inte varit intresserade och alltför få i elkraftbranschen har kunskap om switchbrus eller kan mäta och hjälpa till när någon har ”mystiska bekymmer” med störningar eller läckströmmar.
Jag blev för ca 20 år sedan kontaktad av en tillverkare av kullager, som undrade hur det gick för mig med arbetet med att undvika läckströmmar genom kullager. De hade tydligt märkt problematiken.
Även verksamhet som ljudstudios, teatrar, badhus mm. har bekymmer att frekvensomriktare och styrd belysning stör ljudanläggningar eller har läckström som verkar snabba på korrosion
Även privatpersoner har ljudanläggningar som störs av det switchbrus som finns i elnäten.
Kylmediet har inget att göra med några fördelar eller nackdelar för kunden att göra. Förutom att en pump som har ett kylmedium som inte längre får säljas innebär att det finns en risk framöver att reservdelar blir svårare att få tag på då pumpen inte längre säljs ny till skillnad mot IVT:s 700 serie som då fortfarande kommer att säljas eftersom den har det nyare och fortfarande tillåtna kylmediet.M Martin Lundmark skrev:
Men i övrigt så har byte av kylmedie inte någon fördel eller nackdel för kunden.
Däremot har en frekvensstyrd pump en del fördelar för kunden jämfört med en on/off reglerad. Åtminstone enligt min åsikt. eller har du en annan?