B
Jag har en lösning med kulvert från mitt pannrum där jag för att slippa långa spoltider satt en liten varmvattenberedare i serie på inkommande varmvatten. När man drar igång duschen kommer varmvattnet snabbt från vvb och jag behöver inte vänta på att varmvattnet ska passera genom hela kulverten.
Detta gör att jag bara behöver en liten och därmed billig vvb samtidigt som jag har hög kapacitet i min värmepump. Dessutom slipper jag ha vvc som ligger med kontinuerlig värmeförlust i kulverten.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 12 till
  • Laddar…
E Ekna skrev:
Nyfiken fråga, talar du av egen (mätbar) erfarenhet eller antar du?

Mitt inkommande vatten (kommunalt) varierar inte temperaturmässigt mellan sommar och vinter, och låg mer eller mindre på samma temperatur som en borrad brunn som jag jämförde med (som inte heller skillde sig märkbart mellan sommar/vinter).
I våran fjällstuga är det ganska stor skillnad. Vattnet kommer från djupintag i sjön och på vintern är det riktigt kallt medans det på sommaren bara är kallt.
 
  • Gilla
SideshowBobBuilder och 1 till
  • Laddar…
E Ekna skrev:
Nyfiken fråga, talar du av egen (mätbar) erfarenhet eller antar du?

Mitt inkommande vatten (kommunalt) varierar inte temperaturmässigt mellan sommar och vinter, och låg mer eller mindre på samma temperatur som en borrad brunn som jag jämförde med (som inte heller skillde sig märkbart mellan sommar/vinter).
Ja det är lite anektotiskt men morsan hade en sådan i gäststugan. På sommaren var det ok, på vintern så duschade man jävligt snabbt.

Ej kommunalt vatten.

Den byttes mot en kraftigare och den klena förpassades lämpligt nog till en bastu.
 
  • Haha
olaandersson och 1 till
  • Laddar…
T Trollskidan skrev:
Byggde ute dusch år grabben Funkar kanonbra Ingen fördröjning och då finns de varmvatten så länge de finns gas
R Rewrap skrev:
Jag skulle ta en genomströmningsvärmare som går på gasol. Finns på jula till exempel. Använder en sån i stugan för både dusch och disk och en gasolflaska på 10kg räcker en hel sommar. Då är vi där nästan varje helg.

Vattnet blir ca 39 grader. inte ett gigantiskt flöde men samtidigt slipper du all underhållsvärme och liknande. och det blir varmt direkt.
Tror det blir utmanande med gasol och badkar, dom brukar ligga runt 5-7L per minut. Då tar det typ 30 minuter att fylla ett badkar
 
  • Gilla
NoiseMaker och 1 till
  • Laddar…
S
S SideshowBobBuilder skrev:
Hej,

Jag bygger i ett fristående garage en bastu med tillhörande dusch/toalett samt ett ytterligare rum som kan kanske kan kallas "relax".

Byggnaden står ca 10-15 meter från bostadshusets inkommande fjärrvärme/vatten. Mellan huset och garaget är det sannolikt lättgrävt, dvs inga klippor.

Vilket är rimligast att göra för att få varmvatten i duschen/badet? Skall man dra kallvatten enbart och ha en ytterligare varmvattenberedare i garaget? Eller skall man dra kall och varmvatten från befintlig varmvattenberedare ut till garaget i isolerade rör. Det blir 15 meter som varmvattnet kommer kylas av och det låter inte rimligt eller ekonomiskt i mina öron. Dessutom inte praktiskt då man får stå och spola länge innan vattnet är uppvärmt tillräckligt. Men det kanske är värt det för att slippa ha en varmvattenberedare? Hur brukar man göra i sådana här fall? Det kommer stå ett badkar där vilket sannolikt kommer vara det primära sättet för att använda varmvattnet. Man kommer dit och tappar upp badkaret i dessa fall. Men duschen kommer också att användas.

OM varmvattenberedare behöver installeras så behöver den en plats. Jag undrar här om man kan placera denna i bastun under lavarna? Det skulle vara ett effektivt sätt att trolla bort den. Men jag vet inte om den håller för miljön.

(Personligen tycker jag att det verkar enklast att dra ett rör och stå ut med att köpa och serva en varmvattenberedare)
Det stora problemet är ju att gräva ner vattenledningen så att den är frostfri.
Så länge som du ändå gör det (eller har värmeslinga för att hålla den frostfri) så är det ett enkelt val enligt mig.
Det finns färdiga kulvertar med isolering som man gräver ner. Har du bara fått ner den till frostfritt djup så är det bara att dra både varm och kallvatten i den.
Man kan tycka att det är problematiskt att spola massor med vatten men det är ändå så att ett rör med 16mm innerdiameter inte ger större volym än 3 liter på 15 meter.
Dvs när du spolat 3 liter vatten så har du bytt vattnet i ledningen och det börjar komma varmvatten.

Att gräva ned ledningen blir inte dyrare än om du bara drar kallvatten. Det blir bara ett rör som skiljer. Du slipper dessutom investera i en separat varmvattenberedare som då skall klara av ett badkar vilket ofta kräver närmare 150 liter beredare.
Du har dessutom faktorn att det är betydligt billigare att ta varmvatten från fjärrvärmen än från en beredare med direktverkande el.

Kort sagt. Jag har svårt att se några argument för att bara dra kallvatten för även det måste ju vara frostfritt.
Värmeförlusterna i isolerade dragningar är inte så stor som man kanske kan tro eftersom det bara läcker värme när man använder ledningen.

Jag har själv dragit en kulvert från bergvärmepumpen ut till förrådet för en fläktkonvektor som då cirkulerar varmt vatten hela vinterhalvåret och jag kan inte se på marken att det skulle tina snabbare där kulverten är nedgrävd.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 3 till
  • Laddar…
S steffo_b skrev:
Det stora problemet är ju att gräva ner vattenledningen så att den är frostfri.
Så länge som du ändå gör det (eller har värmeslinga för att hålla den frostfri) så är det ett enkelt val enligt mig.
Det finns färdiga kulvertar med isolering som man gräver ner. Har du bara fått ner den till frostfritt djup så är det bara att dra både varm och kallvatten i den.
Man kan tycka att det är problematiskt att spola massor med vatten men det är ändå så att ett rör med 16mm innerdiameter inte ger större volym än 3 liter på 15 meter.
Dvs när du spolat 3 liter vatten så har du bytt vattnet i ledningen och det börjar komma varmvatten.

Att gräva ned ledningen blir inte dyrare än om du bara drar kallvatten. Det blir bara ett rör som skiljer. Du slipper dessutom investera i en separat varmvattenberedare som då skall klara av ett badkar vilket ofta kräver närmare 150 liter beredare.
Du har dessutom faktorn att det är betydligt billigare att ta varmvatten från fjärrvärmen än från en beredare med direktverkande el.

Kort sagt. Jag har svårt att se några argument för att bara dra kallvatten för även det måste ju vara frostfritt.
Värmeförlusterna i isolerade dragningar är inte så stor som man kanske kan tro eftersom det bara läcker värme när man använder ledningen.

Jag har själv dragit en kulvert från bergvärmepumpen ut till förrådet för en fläktkonvektor som då cirkulerar varmt vatten hela vinterhalvåret och jag kan inte se på marken att det skulle tina snabbare där kulverten är nedgrävd.
Nä, om planen är att dra kallvatten i backen så är det ju en "skitsak" att dra varmvatten samtidigt. Det måste ju ner på frostfritt djup oavsett och om man ändå gräver och tjoffar ner ett rör så .......

Det var ju dessutom snack om att fylla badkar och då krävs det i princip minst en VVB på 100L. Detta i en byggnad med platsbrist. Genomströmningsvärmare kanske men visst är dom hopplöst långsamma för aktuell applikation?

Alternativet är väl genomströmmningsvärmare för dusch och dyl. och att värma större mängder genom bastukaminen/skorstenen. Men det verkar onödigt omständigt.
 
  • Gilla
NoiseMaker och 1 till
  • Laddar…
T Trollskidan skrev:
Hur stor varmvatten beredare behöver du?
Har en mellan beredare i huset på 30l den räcker länge.
Du kommer bli tokig på att vänta på varmvatten.
Finns ju genomströmingsvärmae.
Tänker också att jag kommer surna att stå och spola. Tanken är att fylla ett helt badkar eller "spakvällar" där många duschar och bastar i sekvens. 😊
 
  • Gilla
daniel_hammarback
  • Laddar…
Pjosk75 Pjosk75 skrev:
Hur ofta kommer det behövas varmvatten vid tillfällen när ingen bastar?

Finns ju vattenvärmare som fästs på skorstenen eller bastuaggregat med inbyggd vattentank.
Eller så köper du en murgryta och kan koka 80 liter vatten.

[bild]
Ja. Vattenmantlat aggregat finns ju helt klart. Men tänk om man bara vill bada? Jag tror det definitivt kommer att hända ganska ofta.
 
klaskarlsson klaskarlsson skrev:
En liten, tex 30l i bastun alla gånger skulle jag säga.Skall du ha bad så kanske 60 l är bättre.
Att ha den i bastun vet jag inte det är så bra, men i undertaket (isolerat utifrån) tex ?

Så mycket "service" borde det väl inte bli, iaf inte om du har underhållsvärme (pga vattnet du dragit in). Mina VVB servar jag inte alls: Provar överhettningsskyddet då och då bara
Ovanför bastu-rummet kommer det att finnas ett isolerat utrymme. Vi vill inte ha tre meter takhöjd inuti bastun även om det är lyxigt. Men det blir kanske inte så ekonomiskt. Så jag antar att det kan gå bara man kommer åt att serva den? Det kommer alltid vara varmt i dessa utrymmen även om vi sannolikt kommer sänka rejält när vi åker bort o dy.
 
  • Gilla
MatKal123
  • Laddar…
Dede77 Dede77 skrev:
Fast ska du ha badkar så krävs det ju en hel del varmvatten.
En 30l eller ens 60l lär inte räcka för att fylla.
Gissar du bör upp på minst 150l.

Räkna på hur lång rördragningen från huset blir så kan man ju enkelt räkna ut hur mycket röret rymmer.
Har man det kan man med hjälp av ett ungefärligt flöde se om det tar 10s eller 60s att få ut varmvatten till tappstället.
Ja. Det är en övning som enkelt kan göras. Bara man vet diametern på dessa rör eller slangar som kan vara aktuella. Om man duschar så 60 sekunder rätt tråkigt att stå och vänta och ganska oekonomiskt kanske. Men om man badar så spelar tiden inte jättemycket roll. Det tar lång tid att fylla ett badkar. Jag antar att hur effektiv varmvattengöraren är spelar roll också? Det torde finnas olika varianter? Misstänker att rörmokarn vet?
 
R Rewrap skrev:
Jag skulle ta en genomströmningsvärmare som går på gasol. Finns på jula till exempel. Använder en sån i stugan för både dusch och disk och en gasolflaska på 10kg räcker en hel sommar. Då är vi där nästan varje helg.

Vattnet blir ca 39 grader. inte ett gigantiskt flöde men samtidigt slipper du all underhållsvärme och liknande. och det blir varmt direkt.
Nja. Gasol låter inte bra i mina öron. Det funkar nog men här pratar vi mycket mer användning. 🤷‍♂️
 
L Liljeros skrev:
Utmaningen ligger i den långa rördragningen och tiden för varmvatten. Skulle säga att en VVC blir nödvändig för att man inte ska bli tokig om man ska tvätta händer eller dylikt där man vill ha vatten direkt. Finns färdiga kulvertrör för 5-600kr med isolering KV, VV och VVC. Ett alternativ till det är att bara dra ut kall och varmvatten men sätta en lite beredare som får agera buffert men som vid större tappningar fylls på med varmvatten och således inte drar ström, då slipper du bygga om fjärrvärmen för VVC.

Fanns kallvatten i huset redan idag?
Inget vatten eller avlopp draget till byggnaden. Enbart el finns. Och den skall göras om helt också ändå (elbil-laddning). Spännande lösning och kul med info om "kulvert-rören". Den lilla beredaren skulle alltså fungera helt själv för små tappningar men vid badkarsfyllningar så jobbar den inte helt själv eller inte alls utan tar, på något sätt, vatten då från bostadshuset. Hur vet den när den skall "switcha". 😊
 
H Hybro skrev:
Hur tänker du med underhållsvärme (frysskydd) och kallvattenledning / avlopp, kalla årstiden?
Det kanske hänger lite på hur djupt de kan gräva. I värsta fall så får man väl helt enkelt installera en värmekabel för att undvika isbildning. Vi har detta på landet och det stänger vi aldrig av och där ligger vattenledningen rakt upp och ned över stock och sten. Och det kan bliver 30 grader kallt där. Vi har inte haft något problem men visst, om det skulle bli strömavbrott ett längre tid när det är riktigt kallt är man inte riktigt sådär jättelugn. Då låter vi vattnet rinna lite om vi är där men det är väldigt sällan som det blir strömavbrott. Där vi bor nu är det "aldrig" strömavbrott. Jag skulle tro att vi får ner rören ordentligt. Jag får såklart hjälp med djupet men vad är frostfritt i Sörmland?

Avloppet vet jag inte vilket djup det ligger på. Men det ligger bara ca 1-2 meter från garaget på vad jag antar är något slags standarddjup för villor i ett standard villakvarter från 1968.
 
svartöra svartöra skrev:
Det är en vanlig lösning i fjällstugor och fungerar bra såvitt jag har sett (dvs jag har ingen egen stuga utan hyr, och då ser jag ju inte hur underhållet faktiskt blir, men t ex förra veckan satt jag och svettades på en Nibe-beredare som inte verkade vara alltför sönderärgad).
Det är nog mycket lämpligt att se till att lavarna är lösa så man kommer åt att städa och underhålla, och själv skulle jag sätta någon slags lutande skiva över beredaren så att vattnet rinner direkt ner på golvet snarare än på beredaren.
Ja. Sett samma i fjällen! Men det är riktigt ont om plats på många av dessa. Jag har nog andra möjligheter. Dock, trevligt om den springer läck inuti bastun så att vattnet rinner till avloppet!

Tänkte samma tanke med något slags "skydd". Lavarna tänker vi vara mobila ändå för att kunna göra rent ordentligt i basturummet. Sett en del lösningar där lavarna monteras baktill med metallband runt stålrör. Varför vet jag inte. Man kan väl helt enkelt bara ställa dem på högkant utan rör och stålband. 😀
 
E Ekna skrev:
Nyfiken fråga, talar du av egen (mätbar) erfarenhet eller antar du?

Mitt inkommande vatten (kommunalt) varierar inte temperaturmässigt mellan sommar och vinter, och låg mer eller mindre på samma temperatur som en borrad brunn som jag jämförde med (som inte heller skillde sig märkbart mellan sommar/vinter).
Sedan tror jag att badsäsongen för badkar är ganska mycket september - maj. Där är nog bulken av badning och bastubad som sker. 😀

Mitt inkommande vatten (kommunalt) varierar inte heller mätbart.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.