Hvis man ser bort fra tetningsproblemene (som kanskje ikke er så akutt i døråpningen), kan du jo heve hele døren med karm og alt. Fjern lister, skru ut kamskruer eller tigersag spikene, fjern karmen, tiger- eller sirkelsag bort et par cm av veggen over døren, legg en planke i bunnen og monter døren igjen. Det fikser du på en halv dag.
Thomas59
Bygningsveteran
· Stockholms län
· 3 321 innlegg
Thomas59
Bygningsveteran
- Stockholms län
- 3.321 innlegg
Jeg kan nok være enig i at tettsjiktsproblemet, i dette tilfellet, kanskje er av akademisk interesse med hensyn til risikoen for skader.
Tettsjikts- eller våtromsproblematikken har flere aspekter:
1/ Risiko
Reglene er jo i grunnlaget utviklet for å redusere, eller i teorien eliminere, fuktskader i våtrom.
Noen av reglene kan synes ganske langtgående, eller hvordan man nå skal uttrykke det. Vet man hva man gjør, kan visse typer avvik nok med rett betraktes som ok uansett. Tenker f.eks. på oppkant ved terskel i dette tilfellet. Risikoen for fuktskader er trolig liten, og en forhøyet terskel med rikelig med silikon mellom fliskanten og terskel ville antagelig gi samme resultat som oppkant. Det er imidlertid ikke tillatt.
Samme med vanlige gipsplater, osb, fravær av kortligger, doble tettsjikt osv. Ikke tillatt.
En (kalkulert) risiko rett og slett, og mange som gjør sine egne våtrom tar også disse risikoene. Dels kunnskapsrike personer som har egne teorier om hvordan våtrom kan utføres, og dels mindre kunnskapsrike personer som tar snarveier uten å helt vite hvordan reglene ser ut. Mer basert på allmenn sunn fornuft.
Jeg sier ikke at disse avvikene er ok, men riktig(?) utført bør risikoen likevel være liten, og det finnes ikke noe generelt forbud mot å utføre våtrom etter eget hode.
Dette gjelder imidlertid bare så lenge man utfører våtrom privat. Et selskap skal ifølge forbrukertjenesteloven utføre arbeid på en fagmessig måte, i dette tilfellet i henhold til våtromsreglene. Der finnes det ikke rom for egne ideer, noe enkelte ser ut til å tro.
2/ Andrehåndsverdi
Selv om risikoen er liten eller kalkulert, er det like fullt et AVVIK fra reglene, og ved et fremtidig salg bør kjøperen opplyses om at våtrommet IKKE er fagmessig utført.
DET kan på sin side føre til at kjøperen ganske enkelt trekker av kjøpesummen tilsvarende renovering av våtrommet eller velger et annet objekt da man ikke vil starte med renovering.
Det man "sparer" på snarveier og avvik kan raskt bli spist opp av en lavere salgspris.
Er markedet sterkt, påvirkes kanskje ikke prisen, men det kan man aldri vite på forhånd.
3/ Forsikringsproblematikken
Ersättning kan nektes eller reduseres hvis våtrommet ikke er fagmessig utført. Selskapene har ulike praksiser, og mye avhenger av hvilken skadeoppgjørsperson man får tildelt. Enkelte lever etter devisen: Er det riktig utført blir det ingen fuktskader - blir det fuktskader er det ikke fagmessig utført=ingen erstatning. F-selskapenes eget Moment 22!
4/ Skjult feil
En muligens semantisk aspekt. Er avviket fra reglene bevisst, kan det ikke være snakk om skjult feil da det krever at selgeren ikke kjente til feilen. Er selgeren (som laget våtrommet) uvitende om den feilaktige utførelsen, kan man som selger risikere krav om erstatning for skjult feil. Kjenner man til feilen kan man også bli krevd på erstatning, men da på andre grunnlag.
En aspekt av skjult feil-problematikken er at man kan havne i trøbbel SELV om det rent teknisk/objektivt IKKE skulle være snakk om skjult feil.
Bare risikoen for en lang, kostbar prosess med usikker utgang kan få mange til å vurdere forlik. Tar man prosessen, kan man likevel tape hvis man ikke lykkes med å fremføre saken sin på en måte som retten "kjøper."
Man kan altså i praksis bli erstatningspliktig selv om det ikke klart er en skjult feil.
Konklusjon: en tikkende bombe i begge tilfeller.
For den som vurderer å gjøre avvik, kan det være en idé å vurdere de ulike aspektene ovenfor før man bestemmer hvordan man skal gjøre.
ANGÅENDE TERSKELEN
Det er nok ingen større risiko uansett hvordan du løser overgangen. Overgangsliste, forhøyet terskel eller annen løsning. Du kan sove godt. Den dagen du selger, bør du opplyse kjøperen om avviket. Har du flaks, sier kjøperen bare: Jaha. Har du uflaks, pruter de litt.
No big deal!
Tettsjikts- eller våtromsproblematikken har flere aspekter:
1/ Risiko
Reglene er jo i grunnlaget utviklet for å redusere, eller i teorien eliminere, fuktskader i våtrom.
Noen av reglene kan synes ganske langtgående, eller hvordan man nå skal uttrykke det. Vet man hva man gjør, kan visse typer avvik nok med rett betraktes som ok uansett. Tenker f.eks. på oppkant ved terskel i dette tilfellet. Risikoen for fuktskader er trolig liten, og en forhøyet terskel med rikelig med silikon mellom fliskanten og terskel ville antagelig gi samme resultat som oppkant. Det er imidlertid ikke tillatt.
Samme med vanlige gipsplater, osb, fravær av kortligger, doble tettsjikt osv. Ikke tillatt.
En (kalkulert) risiko rett og slett, og mange som gjør sine egne våtrom tar også disse risikoene. Dels kunnskapsrike personer som har egne teorier om hvordan våtrom kan utføres, og dels mindre kunnskapsrike personer som tar snarveier uten å helt vite hvordan reglene ser ut. Mer basert på allmenn sunn fornuft.
Jeg sier ikke at disse avvikene er ok, men riktig(?) utført bør risikoen likevel være liten, og det finnes ikke noe generelt forbud mot å utføre våtrom etter eget hode.
Dette gjelder imidlertid bare så lenge man utfører våtrom privat. Et selskap skal ifølge forbrukertjenesteloven utføre arbeid på en fagmessig måte, i dette tilfellet i henhold til våtromsreglene. Der finnes det ikke rom for egne ideer, noe enkelte ser ut til å tro.
2/ Andrehåndsverdi
Selv om risikoen er liten eller kalkulert, er det like fullt et AVVIK fra reglene, og ved et fremtidig salg bør kjøperen opplyses om at våtrommet IKKE er fagmessig utført.
DET kan på sin side føre til at kjøperen ganske enkelt trekker av kjøpesummen tilsvarende renovering av våtrommet eller velger et annet objekt da man ikke vil starte med renovering.
Det man "sparer" på snarveier og avvik kan raskt bli spist opp av en lavere salgspris.
Er markedet sterkt, påvirkes kanskje ikke prisen, men det kan man aldri vite på forhånd.
3/ Forsikringsproblematikken
Ersättning kan nektes eller reduseres hvis våtrommet ikke er fagmessig utført. Selskapene har ulike praksiser, og mye avhenger av hvilken skadeoppgjørsperson man får tildelt. Enkelte lever etter devisen: Er det riktig utført blir det ingen fuktskader - blir det fuktskader er det ikke fagmessig utført=ingen erstatning. F-selskapenes eget Moment 22!
4/ Skjult feil
En muligens semantisk aspekt. Er avviket fra reglene bevisst, kan det ikke være snakk om skjult feil da det krever at selgeren ikke kjente til feilen. Er selgeren (som laget våtrommet) uvitende om den feilaktige utførelsen, kan man som selger risikere krav om erstatning for skjult feil. Kjenner man til feilen kan man også bli krevd på erstatning, men da på andre grunnlag.
En aspekt av skjult feil-problematikken er at man kan havne i trøbbel SELV om det rent teknisk/objektivt IKKE skulle være snakk om skjult feil.
Bare risikoen for en lang, kostbar prosess med usikker utgang kan få mange til å vurdere forlik. Tar man prosessen, kan man likevel tape hvis man ikke lykkes med å fremføre saken sin på en måte som retten "kjøper."
Man kan altså i praksis bli erstatningspliktig selv om det ikke klart er en skjult feil.
Konklusjon: en tikkende bombe i begge tilfeller.
For den som vurderer å gjøre avvik, kan det være en idé å vurdere de ulike aspektene ovenfor før man bestemmer hvordan man skal gjøre.
ANGÅENDE TERSKELEN
Det er nok ingen større risiko uansett hvordan du løser overgangen. Overgangsliste, forhøyet terskel eller annen løsning. Du kan sove godt. Den dagen du selger, bør du opplyse kjøperen om avviket. Har du flaks, sier kjøperen bare: Jaha. Har du uflaks, pruter de litt.
No big deal!
Paul-Staffanstorp
Renovator
· Skåne
· 8 989 innlegg
Paul-Staffanstorp
Renovator
- Skåne
- 8.989 innlegg
Som allerede nevnt er det egentlig feilaktig og kan ikke utbedres uten å gjøre alt om igjen hvis man vil ha det 100 % korrekt utført.
Men det står jo å lese i bransjeregler...:
Om terskel mangler, ettermonteres eller er lavere enn 20 mm, bør avtale inngås med bestilleren om hvordan avslutning eller oppbrett av tettesjikt mot terskel skal utføres.
Tettesjiktets nivå ved døråpningen skal være min. 20 mm over gulvavløpets overkant.
Dermed kan man jo fraskrive seg fra et oppbrett ved hjelp av avtale og er tettesjiktets nivå ved døråpningen minst 20mm over brunnens overkant så er det jo ganske så riktig tross alt.
Ganske enkelt å legge et vater mot gulvklinkeren i døråpningen og rette det mot avløpet der man måler avstanden mellom vateret og avløpet når vateret er i vater.
Ta dette målet og trekk fra tykkelsen på klinker og fix så får du jo frem hvor høyt over avløpets overkant som tettesjiktet ligger ved døren.
Er det mer enn 20mm så hadde jeg personlig ikke krevd noe annet enn å få bygget på terskelen med en list for å få et penere utseende.
Det er jo ikke som du Thomas skriver spesielt enkelt å få tett med mengder av silikon heller ettersom du ikke kan få silikon i rommet mellom tettesjiktet og klinkerens overkant inne mellom klinkeren og påbyggingen av terskelen.
Men det står jo å lese i bransjeregler...:
Om terskel mangler, ettermonteres eller er lavere enn 20 mm, bør avtale inngås med bestilleren om hvordan avslutning eller oppbrett av tettesjikt mot terskel skal utføres.
Tettesjiktets nivå ved døråpningen skal være min. 20 mm over gulvavløpets overkant.
Dermed kan man jo fraskrive seg fra et oppbrett ved hjelp av avtale og er tettesjiktets nivå ved døråpningen minst 20mm over brunnens overkant så er det jo ganske så riktig tross alt.
Ganske enkelt å legge et vater mot gulvklinkeren i døråpningen og rette det mot avløpet der man måler avstanden mellom vateret og avløpet når vateret er i vater.
Ta dette målet og trekk fra tykkelsen på klinker og fix så får du jo frem hvor høyt over avløpets overkant som tettesjiktet ligger ved døren.
Er det mer enn 20mm så hadde jeg personlig ikke krevd noe annet enn å få bygget på terskelen med en list for å få et penere utseende.
Det er jo ikke som du Thomas skriver spesielt enkelt å få tett med mengder av silikon heller ettersom du ikke kan få silikon i rommet mellom tettesjiktet og klinkerens overkant inne mellom klinkeren og påbyggingen av terskelen.
Thomas59
Bygningsveteran
· Stockholms län
· 3 321 innlegg
Thomas59
Bygningsveteran
- Stockholms län
- 3.321 innlegg
Ja det er vel sannsynlig som du skriver og burde gjøres om.Paul-Staffanstorp skrev:
Nevnte i et av mine tidligere innlegg muligheten for å gjøre avtale om avvik under visse forutsetninger. Den muligheten er imidlertid ikke ment som en utvei for håndverkeren i det tilfellet at håndverkeren tas med en feilaktig konstruksjon.
Avtalen skal gjøres FØR arbeidet utføres og avviket kan kun gjøres under visse forutsetninger.
Silikonalternativet er jo, som paul skriver, ikke 100% men stilt mot risikoen kanskje likevel ok.
Kan du (TS) leve med risikoen for fuktskader ved terskelen (sannsynligvis liten) og eventuell redusert salgspris en gang i fremtiden gjenstår jo bare å pynte på terskelen og deretter gjøre et ordentlig fradrag på fakturaen.
Takk for mange og gode svar!
Jeg føler meg imidlertid veldig forvirret nå, er dette en tikkende bombe? Hva har jeg gitt meg inn på?
Om jeg påviser dette for flisleggeren så vil han jo selvfølgelig svare at terskelen fra begynnelsen var såpass lav at han ikke kunne legge tettesjikt opp på den.
Hva svarer jeg på det?
Hvordan ser tettesjikt ut? Kan man se det? Er jeg sikker på at ytterkanten av fliser (det man ser på bildet) er kledd med tettesjikt?
Jeg føler meg imidlertid veldig forvirret nå, er dette en tikkende bombe? Hva har jeg gitt meg inn på?
Om jeg påviser dette for flisleggeren så vil han jo selvfølgelig svare at terskelen fra begynnelsen var såpass lav at han ikke kunne legge tettesjikt opp på den.
Hva svarer jeg på det?
Hvordan ser tettesjikt ut? Kan man se det? Er jeg sikker på at ytterkanten av fliser (det man ser på bildet) er kledd med tettesjikt?
Paul-Staffanstorp
Renovator
· Skåne
· 8 989 innlegg
Paul-Staffanstorp
Renovator
- Skåne
- 8.989 innlegg
Da skal du svare ham at det i så fall hadde vært hans plikt å bygge på terskelen før han la membranen slik at han kunne gjort et oppbrett i henhold til bransjeregler.savio skrev:
Det er hans problem å gjøre det fagmessig og foreta de tiltakene som kreves for dette.
Membranen kan du ikke se på ditt bilde da den bare ligger under flisen
og slutter der flisen slutter.
Det er altså ingen membran mot den skjærte kanten på dine flisplater.
Membranen er en gummimasse som vanligvis er grå, men det finnes ganske mange forskjellige nyanser av dette.
Muligens kan du skimte det rett mellom terskelen og underkanten av flisen.