Når man har blandet ferdig mørtelen eller betongen, har man ifølge posen omtrent en time på seg til å bruke den ferdigblandede mørtelen.
Vi hadde en murer som hjalp oss med å mure opp en mur av naturstein, og han brukte mørtelen to-tre timer etter at han hadde blandet den og hevdet at det ikke var noe problem. Han sa også at man kan blande i mer vann hvis det blir for tykt å jobbe med når mørtelen har stått en stund.
Da dette for meg høres veldig merkelig ut og går imot produsentens anbefalinger, tenkte jeg å høre hva som skjer med mørtelen/betongen hvis man fortsetter å bruke den etter den anbefalte tiden? Og hva skjer hvis man blander mer vann i mørtelen når den blir for tykk å jobbe med, altså når den har begynt å herde?
Vi hadde en murer som hjalp oss med å mure opp en mur av naturstein, og han brukte mørtelen to-tre timer etter at han hadde blandet den og hevdet at det ikke var noe problem. Han sa også at man kan blande i mer vann hvis det blir for tykt å jobbe med når mørtelen har stått en stund.
Da dette for meg høres veldig merkelig ut og går imot produsentens anbefalinger, tenkte jeg å høre hva som skjer med mørtelen/betongen hvis man fortsetter å bruke den etter den anbefalte tiden? Og hva skjer hvis man blander mer vann i mørtelen når den blir for tykk å jobbe med, altså når den har begynt å herde?
Hvor fort det brenner avhenger mye av hvor varmt det er der man jobber.
OK, om man tar utgangspunkt i 20 grader for eksempel.Åsa Lund skrev:
Men det jeg er interessert i å forsøke å forstå, er hva som rent egenskapsmessig skjer med betongen/mørtelen hvis man overskrider den av fabrikanten anbefalte tiden for hvor lenge man kan bruke den ferdigblandede betongen/mørtelen? For eksempel, blir holdbarheten dårligere og dårligere lineært/eksponentielt etter denne timen som produsenten anbefaler? Endres vedheftningsevnen hvis man murer og bruker en ferdigblandet mørtel som har stått i tre timer etter blanding, etc.
Da har det allerede stivnet av seg selv og fester ikke til noe annet.
Man skal aldri blande i mer vann, har for meg at det uttrykkelig pleier å stå i instruksjonen.
Jeg vil si at man har et par timer på seg med mørtel. Men det avhenger mye av temperatur. Er det 25C ute går det raskt, 1t? Er det 10C ute så har man mer tid på seg helt klart. Noen ganger har jeg blandet i litt "eldre" mørtel i en nypreparert omgang, men hovedregelen er jo at man ikke skal blande mer enn man skal forbruke innen noen t.
Jeg vil si at man har et par timer på seg med mørtel. Men det avhenger mye av temperatur. Er det 25C ute går det raskt, 1t? Er det 10C ute så har man mer tid på seg helt klart. Noen ganger har jeg blandet i litt "eldre" mørtel i en nypreparert omgang, men hovedregelen er jo at man ikke skal blande mer enn man skal forbruke innen noen t.
Har det ikke å gjøre litt med om bruket er i bevegelse også? Tenkte på hvordan betongbiler fungerer med roterende trommel.
Interessant spørsmål! Kanskje finnes det noen på forumet som kan gi et helhetsbilde over hva som skjer med betongen/mørtelen under forskjellige betingelser, tid, temperatur, om man holder det i bevegelse, etc og hvordan disse påvirker mørtelens/betongens egenskaper? @Locke ?snuttjulle skrev:
Mer vann skal man absolutt ikke blande i om man spør ekspertene. Betong blir ikke hardt av at det tørker, men det skjer gjennom en kjemisk prosess hvor vannet reagerer med kalken. At mørtelen blir hardere å jobbe med etter et par-tre timer skyldes ikke at vannet har fordampet, men at den kjemiske prosessen har kommet i gang. Har man for mye vann, uansett om det er fra begynnelsen eller at man fyller på etter hvert, så reduseres betongens styrke (les mer om vct-tallet her).
Dermed ikke sagt at det er noe problem akkurat i deres tilfelle. Blir det blandet i en liten skvett vann i siste rest så blir den riktig nok litt dårligere, men en mur over bakken utsettes sjelden for noen større krefter så det spiller ingen større rolle om mørtelen har høyeste styrkeklasse eller ikke.
Dermed ikke sagt at det er noe problem akkurat i deres tilfelle. Blir det blandet i en liten skvett vann i siste rest så blir den riktig nok litt dårligere, men en mur over bakken utsettes sjelden for noen større krefter så det spiller ingen større rolle om mørtelen har høyeste styrkeklasse eller ikke.
Beste svar
Har jobbet over 40 år som murer og kan si det slik.
Betong - som ikke er mørtel! Skal helst ikke vannes opp. Gjør du det, så blir det dårligere, men det avhenger av hvor langt det har kommet i herding. Og betong består generelt av sement, sand og stein. Er det fra en betongstasjon er det litt mer å tenke på i betongen, da kan det være vanntilsetning, hurtigtørkende, retardere, varmtvann osv. Betong brukes kun til å støpe, ikke til å mure eller pusse!
Mørtel - kan grovt deles inn i følgende. 1. Murmørtel 2. Pussmørtel 3. Sparkelmørtel. 4, Øvrige.
Består ofte av forskjellige blandinger av kalk, sement, men finnes rene kalkmørtler og rene sementbaserte.
Og deretter sand i forskjellige fraksjoner. Finnes også spesialmørtler med litt annet også.
Styrken på mørtelen vises med, A - sterkest, så B og deretter C som er svakest. Finnes enda svakere mørtler, men det er ikke noe hjemmefikseren trenger å tenke på. Viktig er at styrken ikke overstiger det du skal bruke det til.
Eksempel, jeg reparerte en over 200 år gammel puss, med en oppskrift på mørtelen som tilsvarer omtrent G!
Hvorfor? Jo, pussen vaskes ut med regn og tid og blir svakere. Tar du da en for sterk mørtel, bryter det opp den gamle bak = mer ødelagt.
Hvordan holdfasthet og vedhefting endres over brukstiden. Det er vanskelig å forklare da det varierer mellom de forskjellige mørtelklassene, så det finnes ikke noe generalsvar. Ingen mur eller pussmørtler skal imidlertid tørke (brenne) for fort, for under tørketiden dannes krystaller som holder sammen mørtelen med øvrige materialer. Puss er en slik ting som gjerne skal dusjes med vann dagen etter, (avhengig av tørk) for å øke tiden med krystallisasjon og også slitestyrke.
Temperaturen avgjør hvor lenge du kan bruke mørtelen uten forverring, det er riktig.
Men hvis vi sier at det er 20 grader, kan du vanne opp murmørtel 1 gang i trillebåren, hvis det går an å røre det opp med sleiva. Men hvis du må hakke med sleiva = hard mørtel, så er det mindre bra. Ellers opp til 3 timers åpningstid (avhengig av temp) er normalt for de fleste murmørtler. Finnes unntak, men da er det mer spesialmørtler.
Pussmørtel - omtrent som murmørtel, maks 1 oppløsning men litt kortere åpningstid.
Sparkelmørtel - type Ardex A46 og lignende. Følg det som står på pakken så blir det bra.
Så kan man pusse med murmørtel og mure med pussmørtel, men det blir ikke helt like bra som med riktig mørtel.
Betong - som ikke er mørtel! Skal helst ikke vannes opp. Gjør du det, så blir det dårligere, men det avhenger av hvor langt det har kommet i herding. Og betong består generelt av sement, sand og stein. Er det fra en betongstasjon er det litt mer å tenke på i betongen, da kan det være vanntilsetning, hurtigtørkende, retardere, varmtvann osv. Betong brukes kun til å støpe, ikke til å mure eller pusse!
Mørtel - kan grovt deles inn i følgende. 1. Murmørtel 2. Pussmørtel 3. Sparkelmørtel. 4, Øvrige.
Består ofte av forskjellige blandinger av kalk, sement, men finnes rene kalkmørtler og rene sementbaserte.
Og deretter sand i forskjellige fraksjoner. Finnes også spesialmørtler med litt annet også.
Styrken på mørtelen vises med, A - sterkest, så B og deretter C som er svakest. Finnes enda svakere mørtler, men det er ikke noe hjemmefikseren trenger å tenke på. Viktig er at styrken ikke overstiger det du skal bruke det til.
Eksempel, jeg reparerte en over 200 år gammel puss, med en oppskrift på mørtelen som tilsvarer omtrent G!
Hvorfor? Jo, pussen vaskes ut med regn og tid og blir svakere. Tar du da en for sterk mørtel, bryter det opp den gamle bak = mer ødelagt.
Hvordan holdfasthet og vedhefting endres over brukstiden. Det er vanskelig å forklare da det varierer mellom de forskjellige mørtelklassene, så det finnes ikke noe generalsvar. Ingen mur eller pussmørtler skal imidlertid tørke (brenne) for fort, for under tørketiden dannes krystaller som holder sammen mørtelen med øvrige materialer. Puss er en slik ting som gjerne skal dusjes med vann dagen etter, (avhengig av tørk) for å øke tiden med krystallisasjon og også slitestyrke.
Temperaturen avgjør hvor lenge du kan bruke mørtelen uten forverring, det er riktig.
Men hvis vi sier at det er 20 grader, kan du vanne opp murmørtel 1 gang i trillebåren, hvis det går an å røre det opp med sleiva. Men hvis du må hakke med sleiva = hard mørtel, så er det mindre bra. Ellers opp til 3 timers åpningstid (avhengig av temp) er normalt for de fleste murmørtler. Finnes unntak, men da er det mer spesialmørtler.
Pussmørtel - omtrent som murmørtel, maks 1 oppløsning men litt kortere åpningstid.
Sparkelmørtel - type Ardex A46 og lignende. Følg det som står på pakken så blir det bra.
Så kan man pusse med murmørtel og mure med pussmørtel, men det blir ikke helt like bra som med riktig mørtel.