Akkurat dette programmet regner ikke strukturlyd. Men strukturlyd blir luftlyd før du hører det i rommet og den nye veggen vil skape en resonansfrekvens i hulrommet. (nye hulrommet blir en fjær og gipsen blir en masse i et masse-fjær system) Så bildet er mest for å illustrere akkurat det. Nå tror jeg for øvrig at effekten av resonansen i beregningsprogrammet er litt overdrevet.markaner skrev:
Men man får i det minste være litt forsiktig og ikke tro at det alltid er bedre å sette opp en til vegg selv om den er frittstående.
Om labbene fyller sin oppgave må som sagt en ekspert se på. ChristianBerner gjør f.eks. bra greier og dimensjonerer selv, men det finnes såklart flere andre.
Okei, jeg forstår! Resultatet har kommet inn nå fra gårsdagens måling, 42 dB. Dette ved måling på samme sted som før ga 32 dB. Jeg hører imidlertid ingen forskjell i lydnivå og mistenker derfor at målingen på 32 dB ikke stemte i det hele tatt. Så sagaen fortsetter med andre ord. Videre skal lydkonsulenten konsultere med Schindler og prøve å finne løsninger man kan gjøre i heissjakten oppfattet jeg det som. Jeg står på den annen side overfor dilemmaet om jeg vil at de skal fullføre veggen nå eller om jeg vil rive den og få tilbake de 9x550cm som veggen har tatt opp. Dette skjer jo kostnadsfritt for meg, men byggeansvarlig mener at "det kanskje kan hjelpe til slutt uansett". Hva ville du gjort? Jeg kanskje synes at det har blitt noe bedre faktisk til tross for at testene viser en økning på 10 dB. Forskjellen er veldig liten uansett.G gos84 skrev:
Det tør jeg ikke svare på. Veggen blir bedre i stort. Og man pleier å bygge frittstående vegger mot heis. Det er jo om frekvensen for problemlyden tilfeldigvis sammenfaller med den nye dobbeltveggens resonansfrekvens som den hadde vært unødvendig. Så vet jeg jo ikke hvor mye av støyen som går andre veier. Får de bort støyen så blir jo den nye veggen bra. Om den eventuelle nytten er verdt 0,5kvm.. det vet ikke jeg
Forstår, det blir jo en veldig subjektiv vurdering! Det merkelige er jo at jeg ikke hører noen forskjell i det hele tatt nå, så vet ikke om det noensinne vil kunne ha en innvirkning. Og om det ikke engang hjelper det minste til slutt, så er det jo ingen vits i å ha den. Leiligheten er på 45 kvm så hver liten bit plass er av verdi for meg og akustikeren hadde sagt at den like gjerne kan rives etter å ha sett resultatet. Men jeg har ikke snakket med ham personlig og han har jo åpenbart tatt feil før. Får ta meg en skikkelig fundering, rett og slett!G gos84 skrev:Det våger jeg ikke svare på. Veggen blir bedre i stort. Og man pleier å bygge frittstående vegger mot heis. Det er jo om frekvensen for problemljudet tilfeldigvis sammenfaller med den nye dobbeltveggens resonansfrekvens som den hadde vært unødvendig.
Så vet jeg jo ikke hvor mye av stomljudet som går andre veier. Får de bort stomljudet så blir jo den nye veggen bra. Om den eventuelle nytten er verdt 0,5 kvm.. det vet ikke jeg
Har vært med og bygget en lydisolerende vegg mellom et treningsstudio og en trappeoppgang. 3 etasjer/2 leiligheter per plan, treningssenteret lå på BV.
Byggetes lignende din, men med en forskjell. Isolasjonen var 30 mm som hang i rommene, det finnes spesielle selvklebende holdere for å henge isolasjon. Forklaringen fra akustikeren var at det skal være luft-isolering-luft. Veggen fikk også 3 lag gips. Før klaget alle 6 leilighetene i trappeoppgangen på lyd og musikk fra treningsstudioet, etterpå var det bare leietakeren i 2. etasje rett over som hørte noe (leietakeren i 1. etasje var døv).
Byggetes lignende din, men med en forskjell. Isolasjonen var 30 mm som hang i rommene, det finnes spesielle selvklebende holdere for å henge isolasjon. Forklaringen fra akustikeren var at det skal være luft-isolering-luft. Veggen fikk også 3 lag gips. Før klaget alle 6 leilighetene i trappeoppgangen på lyd og musikk fra treningsstudioet, etterpå var det bare leietakeren i 2. etasje rett over som hørte noe (leietakeren i 1. etasje var døv).
Man kan vel oppsummere det med at veggen ikke hjalp for den lyden som er den mest hørbare nå. Men si at om de skulle klare å fjerne den lyden ved kilden nå. Så kan det jo være slik at det blir en annen lyd som er den mest hørbare da. Siden det er stille i din leilighet ellers, kan man jo bli forstyrret av det. Og den lyden kanskje din nye vegg er bra mot. Hvem vet.
Erfaringsmessig fra å ha utført lydnivåmålinger på et stort antall heiser gjennom årene som yrkesaktiv akustiker pleier maksnivåene vanligvis å stamme fra følgende deler/hendelser:G gos84 skrev:Vanskelig å si så mye mer uten å få se litt måledata i tersband.
Men om jeg skal gjette vilt:
Heismotoren forårsaker støy i den leilighetsskillende veggen pga en eller flere av følgende årsaker: feil demper/svak stålkonstruksjon/for få innfestinger i veggen. Lyden i leiligheten domineres av lyd i tersbandet 63Hz, den nye veggen gjorde den totale konstruksjonen dårligere (1-2dB) for lydisolasjon i akkurat 63Hz (bedre for alle høyer frekvenser) og lydnivået i leiligheten blir omtrent det samme.
Lekv,dBA klarer kravene, Lekv,dBC og LAFmax klarer kravene med et nødskrik, men folkehelseinstituttets veiledende verdier for lavfrekvent støy innendørs klarer de ikke, men det rapporteres ikke siden det ikke står som krav i bbr så lenge som Lekv,dBC er godkjent.
Jeg kan selvfølgelig være helt på villspor, jeg ville bare gjette litt
(Nå ser jeg bort fra slaglyden for det burde de jo kunne isolere bort)
1) Dørene åpnes og lukkes
2) Frekvensomformeren endrer driftstilling
3) Heisstolens brems slippes og låses
4) Støy forårsaket av sideveis bevegelser
Den ekvivalente lydnivå som er gjennomsnittet av lydnivået i løpet av den tid en lydhendelse pågår blir selvsagt høyere dersom heisinstallasjonen avgir høye lydnivåer ved passering av flere etasjeplan heisstolen befinner seg ved. I noen tilfeller synker lydnivået jo lenger bort fra målerommet heisstolen befinner seg.
I de tilfellene hvor man har problemer med støystøy fra selve motoren pleier likevel lydnivået i rommet hvor målingen utføres ikke å synke så mye til tross for at heisstolen kommer lengre og lengre bort fra dette rommet.
Når man rapporterer LAeq og LAFmax i (dB) samt ufiltrerte lydnivåer ved lave frekvenser (31,5-200 Hz) så sikter disse resultatene til en i Norsk Standard veldefinert driftssyklus hvor man kjører heisen fra plan til plan og hele veien opp henholdsvis ned.
Man rapporterer sjelden LAeq og LAFmax for reise mellom enkeltstående etasjeplan bortsett fra de tilfellene hvor man for sin bestiller ønsker å påvise at det er nettopp mellom enkeltstående etasjeplan at heisinstallasjonen sannsynligvis trenger ytterligere justering.
Gos84 er du akustiker? Ser at du har regnet i programmet Insul. Nederst til venstre i bildet ser dere at det står 42 Hz. Det er hulromresonansen som oppstår når den tilleggisolerte veggen er tilført til den eksisterende betongveggen.G gos84 skrev:
Mineralullen i denne tilleggisoleringen har som hensikt å dempe denne resonansen.
Om man øker avstanden mellom innsiden av gipsen og betongveggen forskyves denne resonansfrekvensen nedover og det motsatte skjer om avstanden minskes.
Det kan veldig godt være slik at det dype slaglyden fortsatt er bremsene. Etter at veggen er tilleggisolert ser man av bildet at forbedringen av luftlydsisoleringen øker med frekvensen. Det tidligere mer høyfrekvente slaglyden kan da oppleves vesentlig dypere i sin karakter siden dets spektrum i din leilighet nå inneholder vesentlig mindre høyfrekvente to komponenter og mer eller mindre uforandrede lavfrekvente to komponenter.
Så er det, ganske dårlig oversikt over heiser dog. Jeg skriver alltid at heisleverandøren har ansvaret for at heisen oppfyller kravene med valgt stamme. Vanligvis om det krøller seg, pleier det jo å løse seg etter innjustering.N nomoD2 skrev:
Fikk dog inntrykk av at også motoren kanskje var skurken i dette tilfellet. Men det pleier jo å skje om det hadde vært tynnere betongvegg. 1 cm luftspalte og 45regel syntes jeg hørtes litt smalt ut?
Vil bare si at jeg er veldig takknemlig for alle tips, hjelp og svar som jeg får. Tusen takk!
OPPDATERING: I dag var en tekniker fra Schindler her og skulle fikse frekvensomformeren som er den som har laget mest lyd (42dB). Nå hadde han vært og kjøpt noen vanlige gummiklosser fra butikken som han festet mellom vegg og frekvensomformeren. Dette har nå faktisk senket lydnivået fra 42dB til kanskje rundt 34dB (målt med telefon). Jeg hadde jo foretrukket at de kjøpte noe spesifikt utviklet for formålet. For det burde vel gi et betydelig bedre resultat for relativt lite penger?
Uansett, deilig med en forbedring etter mye om og men. Men nå er det i stedet slik at den verste lyden kommer fra heiskorgens bremse når den slipper og låser som nomoD2 skrev om. Denne ser ut til å lage lyd rundt 35dB og teknikeren mener at de ikke kan vibrasjonsisolere den siden den må festes solid oppfattet jeg det som. Så han ser ut til å mene at det ikke finnes noe han kan gjøre med det.. Har dere noen tanker om dette og hva som kan gjøres? Merkelig er også at denne lyden føles betydelig mer høyfrekvent enn de andre lydene men likevel IKKE blitt bedre med isoleringen.
Kan legge til at de også har senket hastigheten på heisen fordi den brummer hele tiden når den går. Dette har hjulpet, men nå er heisen nede på sikkert 60% av standardhastighet. Er denne lyden fra føringene og oppstår når heisen beveger seg, eller er det motoren tro? Og ville det vært mulig å vibrasjonsisolere i så fall? Tror nemlig at det ekvivalente lydnivået ligger på 24-26dB. Så også der er lydnivået rett på grensen til godkjent.
OPPDATERING: I dag var en tekniker fra Schindler her og skulle fikse frekvensomformeren som er den som har laget mest lyd (42dB). Nå hadde han vært og kjøpt noen vanlige gummiklosser fra butikken som han festet mellom vegg og frekvensomformeren. Dette har nå faktisk senket lydnivået fra 42dB til kanskje rundt 34dB (målt med telefon). Jeg hadde jo foretrukket at de kjøpte noe spesifikt utviklet for formålet. For det burde vel gi et betydelig bedre resultat for relativt lite penger?
Uansett, deilig med en forbedring etter mye om og men. Men nå er det i stedet slik at den verste lyden kommer fra heiskorgens bremse når den slipper og låser som nomoD2 skrev om. Denne ser ut til å lage lyd rundt 35dB og teknikeren mener at de ikke kan vibrasjonsisolere den siden den må festes solid oppfattet jeg det som. Så han ser ut til å mene at det ikke finnes noe han kan gjøre med det.. Har dere noen tanker om dette og hva som kan gjøres? Merkelig er også at denne lyden føles betydelig mer høyfrekvent enn de andre lydene men likevel IKKE blitt bedre med isoleringen.
Kan legge til at de også har senket hastigheten på heisen fordi den brummer hele tiden når den går. Dette har hjulpet, men nå er heisen nede på sikkert 60% av standardhastighet. Er denne lyden fra føringene og oppstår når heisen beveger seg, eller er det motoren tro? Og ville det vært mulig å vibrasjonsisolere i så fall? Tror nemlig at det ekvivalente lydnivået ligger på 24-26dB. Så også der er lydnivået rett på grensen til godkjent.
Som jeg skrev i innlegg#15 så går det å justere slaget på bremsene, i hvert fall på det fabrikatet som jeg har jobbet med i over 40 år. At det ikke skulle gå på en Schindlerheis betviler jeg. Å senke hastigheten er kun en nødløsning, ikke en permanent. Det finnes mange parametere å justere i frekvensstyringen for å få en stille drift, klarer ikke teknikeren på stedet dette så har de teknisk support å vende seg til som bør kunne fortelle hva som skal justeres.
Jeg kommer tilbake til spørsmålet om hvordan heisene høres i de andre oppgangene, har det blitt gjennomført noen sammenlignende målinger i tilsvarende leiligheter?
/Hilsen Claes
Du har sikkert rett i det du sier. Vet at akustikere, byggefirma, representant fra Schindler og noen flere skal ha et møte kommende uke om hva de kan gjøre. Å redusere hastigheten ser det ut til at de mener kan være en permanent løsning, selv om man synes de burde utbedre støyen i stedet.C clabbe skrev:
Slik jeg har fått forståelsen er det en annen leilighet hvor det har blitt klaget på heislyden. Også denne var øverst. Der har de justert heisen til den nådde kravene, og deretter avsluttet saken. Hvordan det høres ut nå vet jeg ikke annet enn at personen aksepterte testen og ser ut til å ha sluttet å klage. Det er klart i alle fall at det er uvanlig mye lyd i min leilighet.
Den tilleggisoleriningen som er bygd i din leilighet forbedrer luftlydsisoleringen og kan delvis dempe den lyden som skulle ha blitt avstrålt fra den eksisterende betongveggen som jo husets guidehager og motor er forankret mot.
For å løse de lydforstyrrelsene som du opplever, er det ikke nok å kun bygge en tilleggisolering slik som nå har blitt gjort i din leilighet. Når lydforstyrrelser oppstår fra heiser, er det som oftest strukturlyd som er problemet.
Følgende deler bør vurderes når man tenker på hvilke tiltak som bør utføres:
- Prio 1 bør alltid være å vibrasjonsisolere heismotoren
- sikre god linearitet hos guidehager som heiskurven løper langs
- sikre at styrehjulets lagre er godt smurte
- sikre at heiskurvens bremser beveger seg så mykt som mulig
- Sikre at sporet som heisdøren løper i holdes rent, ettersom grus i denne delen kan skape ubehagelige skrapelyder.
Elektronikkentusiast
· 2 457 innlegg
tvilsom om det er rullestativ på heisen. Tror ikke det... er uvanlig nå for tiden.N nomoD2 skrev:
Da motoren med stor sannsynlighet er fast montert i gejder eller sjaktvegg går det ikke å isolere den i praksis. Det går ikke å fravike monteringen på den måten.
Parkeringsbremsens slag går til en viss grad å justere Men de pleier å bråke ganske mye uansett :/
maskinromløs heis... ville selv ikke bo vegg i vegg med den heismotoren.
Er det uisolerte sjaktdører så kan lyd selvfølgelig forplante seg betydelig langt :/
for øvrig så vet jeg ikke hvorfor du skriver de der tipsene til ts. Tror ikke du er heistekniker først og fremst samt så hva tror du at ts skal gjøre med den infoen du gir?