Huggedugge1 Huggedugge1 skrev:
#Konstruksjon

Finnes det noen site hvor man kan legge inn ”fakta informasjonen” for å finne ut hvor mye en aluminium L-bjelke kan bære?

Aluminium: AW-6082
Lengde: 840 cm
Høyde: 10 cm
Tykk: 1 cm

Får ikke svar fra leverandøren…. (Ikke nedenstående)

[lenke]
Med en slik profil avhenger bæreevnen også av hvordan lasten kommer inn og hvordan bjelken er staget. Du må nok fortelle litt mer om forutsetningene og hvordan den brukes for å få et relevant svar.
 
  • Liker
Huggedugge1
  • Laddar…
Bernieberg Bernieberg skrev:
Med en slik profil avhenger lastekapasiteten også av hvordan lasten kommer inn og hvordan bjelken er stagget. Du må nok fortelle litt mer om forutsetningene og hvordan den brukes for å få et relevant svar.
Dessverre er jeg helt ukjent med dette. Men skal forklare så godt det går.
Vi har bygget et bassengdekke i trykkimpregnert, over et basseng på 8*4m. Bassengdekket ruller på skinner under en oppbygd del av terrassen. Den funksjonen fungerer briljant og ruller lett. Bassengdekket hviler konstant på begge kortsidene og den langsiden som går inn under den opphøyde delen av terrassen. Motorstyrt.

Det som dessverre ikke fungerer er den langsiden som går over bassenget da den ikke har noen støtte underfra. Dekket henger kanskje 5 cm ned i midten på den langsiden, hvilket gjør at den ikke kommer opp på den andre siden og slår i bassengkanten.

Rammesystemet i dag består av 195*45 som ramme og doble 120*45 hver 60 cm hvorav en er spent for å løfte opp den vanskelige langsiden. Vi har også spent opp 3 stk flatjern (10*1 cm) for å ytterligere hjelpe til med å løfte. Totalt har våre tiltak løftet langsiden kanskje 10
cm men trenger å få den opp minst 5 cm til.

Så jeg søker derfor en måte å få orden på å få en 840 cm lang 195*45 trykkimpregnert bjelke til å være "rett". Testet også å spenne et 4 m langt flatjern men det ga ingenting og skal fjernes.

På grunn av tomten så har jeg ingen annen måte å skyve bassengdekket. Går ikke å dele opp bassengdekket heller.

Kanskje et fagverk kunne bidra, men høyden på 195 mm på dekket tror snekkeren gjør det mindre effektivt. Snarere øker vekten. I dag med terrassebord på bassengdekket på 120*20 samt regler anslår jeg total vekt på bassengdekket til cirka 1 tonn.

Siden aluminium er sterkt og ikke skal bøye seg, har jeg fått tipset om at dette er løsningen. Tror da på å kjøpe f.eks. L-profil og montere rundt samt veksle av/forsterke hjørnene med 3m aluminiumsbjelker.

Bor i Kungsbacka så vi har ingen direkte snø, men bør beregne 140 kg snølast samt kanskje 200 kg til som eventuell personlast.

Men... vet ikke hvordan man beregner hva f.eks. en L-bjelke i aluminium tåler.

Veldig takknemlig for hjelp.

Legger ved en rask video som viser hvordan det ser ut i dag.
 
  • Liker
Erik Lindroos
  • Laddar…
Det kommer ikke til å hjelpe noe som helst antagelig. Den blir for lav. Det blir som jernbaneskinner omtrent. Slapt som gummi i seg selv om man løfter det.
Jeg tror mer på å få rustfritt stål klippet i samme høyde som siden. En liten undervikning 5 cm typ og så alt sammen sveiset for å få full lengde. Så skru det "ganske" tett. Noen rader med skruer hver halv meter typ. Kanskje gjennomgående med skruer og muttere.
 
S Stefan1972 skrev:
Det kommer ikke hjelpe noe særlig antagelig. Den blir for lav. Det blir som jernbaneskinner omtrent. Slapt som gummi i seg selv om man løfter det. Jeg tror mer på å få rustfri plate klippet i samme høyde som siden. En liten undervikning 5cm typ og så alt sammensveiset for å få fulllengde. Så skru det "ganske" tett. Noen rader med skruer hver halv meter typ. Kanskje gjennomgående med skrue og mutter.
Hva jeg har forstått så bøyer ikke aluminium seg som stål. Det knekker isteden. Kan imidlertid øke høyden til typ 195 mm.
 
Aluminium har mange ubehagelige egenskaper hvis man bruker det under belastning. Sprekkdannelse på grunn av vibrasjoner er noe jeg har opplevd, og som man ikke helt forventer.
 
Ser ingen grunn til å bruke aluminium her muligens bortsett fra korrosjonsmotstand. Aluminium er omtrent en tredjedel så tungt som stål og samtidig en tredjedel så stivt. Her drukner egenvikten litt i hele pooltakets vekt så jeg ville ha valgt rustfritt stål for å maksimere stivhet.

Hvis man ser for seg en lang profil som løper langs hele den frie kanten på pooltaket, gjelder det å få den så bøyestiv som mulig. Den ene delen av ligningen er materialet, og der er stål det stiveste vi får til med rimelige midler. Neste poeng er hvilken profil. Gjelder da å velge et tverrsnitt med så mye materiale som mulig så langt fra midten (nøytralplanet) som mulig. Dette maksimerer profilens treghetsmoment. En U-bjelke hvor flensene omslutter pooltaket i over- og underkant er veldig mye bedre enn om man bare setter en plate på siden for eksempel.

Man kommer aldri unna at konstruksjoner deformeres i noen grad av egenvekten (om vi holder oss på Moder jord). Vil man få det virkelig rett kan man overhøye forsterkningen, altså forme den så den før montering buer oppover for å kompensere nedbøyningen av hele siden.
 
  • Liker
Derbyboy og 3 andre
  • Laddar…
Huggedugge1 Huggedugge1 skrev:
Hva jeg har forstått så bøyer ikke aluminium seg som stål. Det knekker i stedet. Kan dog øke høyden til typ 195 mm.
Nei, men en 8 meter sånn profil er ganske slarkete...........Legger du en sånn profil på to stoler så kanskje den holder seg noenlunde rett med bare egenvekt. Men så skal den jo belastes.......
 
  • Liker
Huggedugge1
  • Laddar…
Bernieberg Bernieberg skrev:
Ser ingen anledning til å bruke aluminium her muligens bortsett fra korrosjonsmotstand. Aluminium er omtrent en tredjedel så tungt som stål og samtidig en tredjedel så stivt. Her drukner egenvekten litt i hele bassengtakets vekt så jeg hadde valgt rustfritt stål for å maksimere stivhet.

Om man forestiller seg en lang profil som løper langs hele den frie kanten på bassengtaket så gjelder det å få den så bøyestiv som mulig. Den ene delen i ligningen er materialet og der er stål det stiveste vi får til med rimelige midler. Neste punkt er hvilken profil. Det gjelder da å velge et tverrsnitt med så mye materiale som mulig så langt fra midten (nøytralplanet) som mulig. Dette maksimerer profilens ytres treghetsmoment. En U-bjelke der flensene omslutter bassengtaket i over- og underkant er veldig mye bedre enn om man bare setter en plate på siden for eksempel.

Man kommer aldri unna at konstruksjoner deformeres i noen grad av sin egenvekt (om vi holder oss på Moder jord). Vil man få det riktig rett kan man overhøye styrken, altså forme den så at den før montering buler oppover for å kompensere nedbøyningen av hele siden.
Ja, det kanskje er riktig. Så når du sier U-bjelke, hvilke dimensjoner bør det være? Finnes det en side man kan legge inn de ulike variablene for å få ut bøyestivheten?
For entresolen brukte vi to stk. 10 cm IPE-bjelker og bokset dem med 4 mm cortenplate. Sviktet omtrent 2-3 cm likevel.

Ville det fungere med å f.eks. bruke 3mm rustfri plate og lage en bjelke i rektangulær boks hele veien?
 

Beste svar

Neden ser du formelen for nedbøyning av en bjelke lagt på to støtter med fordelt last (formelen nederst).

Q = total last [N]
l (lille L) = lengde [mm]
E = materialets elastisitetsmodul [MPa]
I (store I) = tverrsnittets treghetsmoment [mm^4]

Diagram over nedbøyning av en balk med utbredd last, viser formelkomponentene Q, l, E, I og nedbøyningsberegninger.

Med enheter ovenfor fås nedbøyningen i [mm]

Stål har E = 200 000 MPa og aluminium har E = 70 000 MPa.

Treghetsmoment kan du for eksempel få hjelp med på denne siden:
https://optimalbeam.com/section-properties.php
Skriv inn dimensjoner i [mm]. Bruk I_x.

Eksempel: Boksprofil av stål med tykkelse 3 og innvendige mål 45x195 med lengde 8400 mm og 500 kg fordelt last:

nedbøyning = 5/384 x 500 x 9,81 x 8400^3 / (200000 x 6706773) = 28 mm

Nå er det bare å åpne en fredagsøl og begynne å regne :)
 
  • Liker
  • Haha
tobbbias og 4 andre
  • Laddar…
Bernieberg Bernieberg skrev:
Neden ser du formelen for nedbøyning av en bjelke lagt opp på to støtter med utbredt last (formelen lengst ned).

Q = total last [N]
l (lille L) = lengde [mm]
E = materialets elastisitetsmodul [MPa]
I (store i) = tverrsnittets treghetsmoment [mm^4]

[bilde]

Med enheter ovenfor fås nedbøyningen i [mm]

Stål har E = 200 000 MPa og aluminium har E = 70 000 MPa.

Treghetsmoment kan du eksempelvis få hjelp med på denne siden:
[lenke]
Skriv inn dimensjoner i [mm]. Bruk I_x.


Eksempel: Boksprofil av stål med tykkelse 3 og indre mål 45x195 med lengde 8400 mm og 500 kg utbredt last:

nedbøyning = 5/384 x 500 x 9,81 x 8400^3 / (200000 x 6706773) = 28 mm


Nå er det bare å åpne en fredagsøl og begynne å regne :)
Right….

Lær å komme tilbake.
 
  • Liker
Bernieberg
  • Laddar…
Den enkleste løsningen er kanskje å sette en til hjulbane i midten på overtrekket og en demonterbar bjelke over bassengets midt. Kanskje aluminiumprofil for værbestandighet/lav vekt.
 
  • Liker
Derbyboy
  • Laddar…
D
O o5kar skrev:
Den enkleste løsningen kanskje er å sette en til hjulbane i midten på overtrekket og en demonterbar bjelke over bassengens midt. Kanskje aluminiumsprofil for værsikring/lav vekt.
Det der høres jo ut som det absolutt enkleste… men kanskje ikke den mer elegante løsningen.

Før taket skal dras over så legger TS ut en profil (en rampe) som hjulene i midten kan rulle på.

Profilen bør være så stiv som mulig men brukes en liggende U-profil så vil den bortre bjelken dras over bassengkanten der det i dag tar i.
 
Ja det er en smart idé og enklere løsning. Men det føles synd når TS allerede har gjort en så stor satsning på å kunne dekke bassenget med et knappetrykk. En bra plan B!
 
  • Liker
CarVal
  • Laddar…
D
Men er det rimelig å finne en løsning som klarer en spennvidde på drøyt 8 meter?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.