Epäilen, että kyseessä on vain jonkinlainen perinne, joka saa näkemään uudisrakennuksia, joissa on 250 mm eristys seinissä mutta 500 mm katossa. Ei siksi, että se olisi laskettu parhaaksi.
Tai ehkä se johtuu vain siitä, että kattoon voi eristää paljon ilman liikaa vaivaa ja että talosta tulee "outo" muuten.
Mutta en tiedä, joten ajattelin aloittaa ketjun ja toivon, että moni haluaa esittää mielipiteensä.
Leikkaan hieman siitä, mitä minä ja haavard kirjoitimme toisessa ketjussa, jossa tämä aihe meni hieman OT:
Ketju on muuten täällä
Tai ehkä se johtuu vain siitä, että kattoon voi eristää paljon ilman liikaa vaivaa ja että talosta tulee "outo" muuten.
Mutta en tiedä, joten ajattelin aloittaa ketjun ja toivon, että moni haluaa esittää mielipiteensä.
Leikkaan hieman siitä, mitä minä ja haavard kirjoitimme toisessa ketjussa, jossa tämä aihe meni hieman OT:
Mikael_L sanoi:
haavard sanoi:
Ja meillä oli hieman enemmän keskustelua siellä, mutta pääpiirteittäin se oli tämä.Mikael_L sanoi:Mutta jos on järkevää, että jossain kohtaa on kaksinkertainen määrä eristystä, sen pitäisi olla perusteltua sillä, että lämpötilaero on kaksinkertainen.
Esimerkiksi, että katossa on +25°C, seinällä +5°C (lattiatasolla tai ehkä keskellä seinää (keskimäärin)) ja ulkona -15°C.
Näin ajattelen.
Enkä ymmärrä, missä ajattelen väärin siinä tapauksessa.
Ketju on muuten täällä
Kiinnostavia pohdintoja!
Ja paljon traditiota ja mielipiteitä varmasti vaikuttaa siihen, miten jaamme eristyksen.
Usomme, että ilma on paljon lämpimämpää katon yläpuolella kuin lattian alapuolella esimerkiksi.
Itse koen, että jalat tuntuvat hieman viileiltä, kun tassin sukkasillani puulattialla.
(Minulla ei ole lattialämmitystä.)
Mutta mitä ovat faktat? Rinnan korkeudella on nyt 22,4°C sisällä.
Termometri katon alla ja toinen lattialla aivan ulkoseinän sisäpuolella näyttää samaa lämpötilaa ± 0,5°C nyt, kun ulkona on noin 12°C. (Mikä syyskesä muuten!)
Ilmanvaihto (FTX) auttaa tietysti pitämään lämpötilaeron lattian ja katon välillä matalana.
Mutta ei lämmön kerääntymistä katon alle tapahdu.
Johtopäätökseni on, että eristyksen pitäisi olla suunnilleen sama katossa kuin seinissä.
Ehkä vähän enemmän katossa, jos siellä on helpompaa/halvempaa eristää.
Minulla on 310 mm lasivillaa seinissä, 290 mm lasivillaa ullakolla + 100 mm solumuovia katon päällä.
Se on melko hyvin jaettu.
Ja 300 mm solumuovia lattialaatan alla. Liian paljon KA:n mielestä, koska minulla ei ole lattialämmitystä.
Ja paljon traditiota ja mielipiteitä varmasti vaikuttaa siihen, miten jaamme eristyksen.
Usomme, että ilma on paljon lämpimämpää katon yläpuolella kuin lattian alapuolella esimerkiksi.
Itse koen, että jalat tuntuvat hieman viileiltä, kun tassin sukkasillani puulattialla.
(Minulla ei ole lattialämmitystä.)
Mutta mitä ovat faktat? Rinnan korkeudella on nyt 22,4°C sisällä.
Termometri katon alla ja toinen lattialla aivan ulkoseinän sisäpuolella näyttää samaa lämpötilaa ± 0,5°C nyt, kun ulkona on noin 12°C. (Mikä syyskesä muuten!)
Ilmanvaihto (FTX) auttaa tietysti pitämään lämpötilaeron lattian ja katon välillä matalana.
Mutta ei lämmön kerääntymistä katon alle tapahdu.
Johtopäätökseni on, että eristyksen pitäisi olla suunnilleen sama katossa kuin seinissä.
Ehkä vähän enemmän katossa, jos siellä on helpompaa/halvempaa eristää.
Minulla on 310 mm lasivillaa seinissä, 290 mm lasivillaa ullakolla + 100 mm solumuovia katon päällä.
Se on melko hyvin jaettu.
Ja 300 mm solumuovia lattialaatan alla. Liian paljon KA:n mielestä, koska minulla ei ole lattialämmitystä.
Se, että eristystä lisätään enemmän katossa, on tietenkin fysikaalinen tausta. Toisaalta vaakasuorassa eristyksessä saadaan suurempi vaikutus konvektiosta, mutta myös suurimmat lämpötilaerot katon yli johtuvat yöhehkuamisesta ja tiheyseroista lämpimän ja kylmän ilman välillä sisällä.
Teknisesti ja esteettisesti paksun katon ratkaiseminen on myös mahdollista. Seinillä on kipuraja, joka on ikkunan leveyden ja seinän paksuuden funktio. Mitä paksummat seinät, sitä leveämpiä ikkunoita vaaditaan, jotta katselukulma ulos olisi hyväksyttävä.
Teknisesti ja esteettisesti paksun katon ratkaiseminen on myös mahdollista. Seinillä on kipuraja, joka on ikkunan leveyden ja seinän paksuuden funktio. Mitä paksummat seinät, sitä leveämpiä ikkunoita vaaditaan, jotta katselukulma ulos olisi hyväksyttävä.
Lämpö toki nousee kuten Locke kirjoittaa, mutta käytännössä on usein niin, että makuuhuoneet ovat alhaisemman lämpötilan omaavassa toisessa kerroksessa. Näin ollen syy eristää lisää korkeamman lämpötilan vuoksi usein katoaa.
Säteily (kun on pilvetöntä) on tietenkin tekijä, mutta kysymys on, kuinka paljon tämä vaikuttaa kattotiilien alla, missä ulkoilma usein kiertää vapaasti. Väittäisin, että lämpötila tiilien alla on melko riippumaton säteilystä. Tämä on spekulaatio omasta puolestani faktojen puutteen vuoksi, tietenkin.
Kuten Mikael mainitsi, sanoisin, että suositukset ovat melko karkeita nyrkkisääntöjä, joissa pakosta ei oteta huomioon useita muuttujia kuten tilojen käyttö, kattomateriaali, jne.
Yhteiskuntataloudellisesta näkökulmasta on tietenkin kunnioitettavaa säästää energiaa, mutta kun eristin vintin täällä, oli mahdotonta saavuttaa takaisin paksumman eristyksen kuin 20 cm enintään noin 20 vuodessa. (Tämä olettaen, että täällä on harvoin tai ei koskaan edes -10C ja talo on hirvittävän vetoinen.)
Tarvitaankin vähän ajattelua. Uudisrakentaminen avoimella kattoon asti ei ole sama asia kuin vanhan vetoisen talon kunnostaminen. Halpa energia (lämpöpumppu) tekee eristyksen takaisinmaksun laskemisen vaikeammaksi.
Puhumattakaan siitä väitetystä globaalista lämpenemisestä..
Säteily (kun on pilvetöntä) on tietenkin tekijä, mutta kysymys on, kuinka paljon tämä vaikuttaa kattotiilien alla, missä ulkoilma usein kiertää vapaasti. Väittäisin, että lämpötila tiilien alla on melko riippumaton säteilystä. Tämä on spekulaatio omasta puolestani faktojen puutteen vuoksi, tietenkin.
Kuten Mikael mainitsi, sanoisin, että suositukset ovat melko karkeita nyrkkisääntöjä, joissa pakosta ei oteta huomioon useita muuttujia kuten tilojen käyttö, kattomateriaali, jne.
Yhteiskuntataloudellisesta näkökulmasta on tietenkin kunnioitettavaa säästää energiaa, mutta kun eristin vintin täällä, oli mahdotonta saavuttaa takaisin paksumman eristyksen kuin 20 cm enintään noin 20 vuodessa. (Tämä olettaen, että täällä on harvoin tai ei koskaan edes -10C ja talo on hirvittävän vetoinen.)
Tarvitaankin vähän ajattelua. Uudisrakentaminen avoimella kattoon asti ei ole sama asia kuin vanhan vetoisen talon kunnostaminen. Halpa energia (lämpöpumppu) tekee eristyksen takaisinmaksun laskemisen vaikeammaksi.
Puhumattakaan siitä väitetystä globaalista lämpenemisestä..
Kuten minä näen sen, onhan se todella halpaa eristää katto, kunhan on kylmä ullakko. Siinähän on vain kyse siitä, että lisätään niin paljon eristystä kuin mahtuu, ja ainut kustannus on juuri eristämisestä. Jos haluaa parantaa seinien eristystä, täytyy samalla investoida vahvempiin tukirakenteisiin, jotta eristys mahtuu, ja silloin kustannukset nousevat nopeasti kohtuuttomalle tasolle. Arvaukseni on siis, että teet nopeasti kannattamattoman investoinnin, jos yrität saada 500 mm eristystä seiniin verrattuna siihen, että asetat sen kattoon.
Mutta hitaus voi mennä yhtä hyvin myös toiseen suuntaan?Mell sanoi:
Niin että ullakolla on -2░C kun ulkona on -20°C.
Se on ollut esillä aiemmin foorumilla ja johtopäätökseni on, että Mikael_L on täysin oikeassa.
On useita syitä siihen, miksi väärinkäsitys on levinnyt, yksi tärkeä syy on varmaankin se, että ihmiset ovat kuulleet, että heidän tulisi lisäeristää vinttinsä. On paljon halvempaa lisätä eristystä yksikerroksisen talon kattoon heittämällä hieman eristettä vintille verrattuna seinien lisäeristämiseen. Muuten kyse on todennäköisesti enimmäkseen tietämättömyydestä.
On useita syitä siihen, miksi väärinkäsitys on levinnyt, yksi tärkeä syy on varmaankin se, että ihmiset ovat kuulleet, että heidän tulisi lisäeristää vinttinsä. On paljon halvempaa lisätä eristystä yksikerroksisen talon kattoon heittämällä hieman eristettä vintille verrattuna seinien lisäeristämiseen. Muuten kyse on todennäköisesti enimmäkseen tietämättömyydestä.
Suurin syy ei ole se, että eristys on parempi/tekee enemmän hyötyä katossa, vaan että se 'maksaa' vähemmän kuin seinässä. Kustannus täällä on menetetty asuintila samalle rakennusalalle, vaikeasti artikuloitu julkisivu, syvät ikkunat jne.