Olen purkanut kissatuulen nyt koko talo tömistelee

[FGLIN]

Huolimatta hälyttävistä vastauksista, haluan rauhoittaa sinua hieman. Tein samalla tavalla talossani vuodelta 1937 ja se 80-luvun alussa, siis kauan ennen kuin täällä saattoi saada vastauksia kysymyksiinsä. Mitään negatiivista ei ole tapahtunut, vaikka talvet ovat olleet lumisia. Luulen, että kun kukaan ei laskenut, mitä kattotuolit voivat kantaa, he valitsivat isoja mittoja, joten ne kestävät kuitenkin.
Mutta tästä huolimatta sinun pitäisi, koska tunnette eron, antaa jonkun rakennusasiantuntijan katsoa sitä.

Olen saanut vaikutelman, että vanhemmat kattotuolit ovat usein todella heikompia ja eräältä suunnittelijalta olen kuullut, että "eurokoodien" tulon jälkeen mitoitus on mennyt aivan hulluksi, täällä ByggaHusissa joku puhui yli vahvasta.

 

[EB2]

Hei, tässä on talon piirustus, joten tuntuu, että siinä on jotain.

Et koskaan miettinyt piirustusta katsoessasi, miten katto pysyy ylhäällä?

 

[Johanbogg]

Olen saanut vaikutelman, että vanhemmat kattorakenteet ovat itse asiassa usein heikompia ja myös konstruktööriltä kuullut, että siitä lähtien, kun "eurokoodit" tulivat, mitoitus on lähtenyt aivan käsistä, täällä ByggaHus-sivustolla joku puhui ylilyönnistä.

vanhemmat kattorakenteet ovat kokemukseni mukaan huomattavasti heikommin mitoitettuja kuin modernit, jos vertaa edellisen taloni kattorakenteisiin samanlaisella jännevälillä kuin nykyisessä, niin nykyiset tuntuvat vähän kuin hammastikuissa verrattuna (edellinen rakennettu -80, tämä -49)

 

[EddieHansson]

Yksi riski svaj'n lisäksi on, että katto painuu alas ja sitten työntää ulkoseiniä ulospäin.

Minä olisin ehdottomasti laskenut ja korjannut rakenteen. Se on varmasti avattavissa, mutta sinun täytyy laskea se...

 

[FGLIN]

Hah, läkt som staketstolpar som sagt, efter det gav jag upp i att anse att gemene man vet vad som är lämplig virkesdimensionering

Jos ei ole tarkoitus estää mellakoita tai on ongelmia lumipenkkojen kanssa, on joka heikossa aidassa pieni ongelma turvallisuusnäkökulmasta, mutta se voi toimia rajamerkintänä (ainakin jonkin aikaa).

 

[Johanbogg]

Jos ei tarvitse estää mellakoita tai on ongelmia lumivalleilla, jokainen heikko aita on pieni ongelma turvallisuusnäkökulmasta, mutta se voi toimia rajamerkkinä (ainakin hetken).

Pohjois-Suomessa, tien varrella, ei kestänyt pidempään kuin ensimmäiseen kertaan, kun aura-auto kulkee ohi.

 

[mexitegel]

Joo. Mutta ei sen vaarallisempaa kuin katkaista ja katsoa, jääkö saha kiinni

Kantava osa ei välttämättä aina ole kuormitettuna. Esimerkiksi lumi- tai tuulikuorma.

Siksi neuvosi on huono.

 

[Johanbogg]

Kantava osa ei välttämättä ole jatkuvasti kuormitettuna. Esimerkiksi lumi- tai tuulikuorma.

Siksi neuvosi on huono.

ihan yhtä huono kuin tuo sahasta, se puree vain, jos se on kuormitettuna juuri silloin, joten miksi puutut minuun? Onko pahempi sahata asioita ja huomata "oi, tämä oli kantava" samalla kun sahaa...

itse asiassa minun on käytännöllisempi, koska 99 % tapauksista et koskaan kohtaa "löysää" kiskoa joko kantavissa tai ei-kantavissa seinissä, ja jos se on niin löysä, että voit taivuttaa sitä vapaasti, no, silloin sinulla on varmasti muita ongelmia talossasi, koska mitään suurempaa kuin 45x45 ei voi taivuttaa vapaasti. Ja sellainen ei todennäköisesti ole kantava muualla kuin robottiruohonleikkurin talossa.

mieti nyt. Kuinka monta kiskoa kohtaat, joita voi taivuttaa helposti riippumatta siitä, onko kyseessä kantava tai ei-kantava seinä? Aivan, melkein ei koskaan, joten mitä neuvoni tekee? No, et koskaan sahaa mitään muuta kuin 45x45 kiskoja, jotka eivät puolestaan ole koskaan kantavia TALOUSSA.

joten neuvoni tarkoittaa käytännössä "et koskaan sahaa mitään", ja on sinun päätettävissäsi, pidätkö sitä huonona.

 

[FGLIN]

Tämä on poikkileikkauspiirustus, joka näyttää, mitkä seinät ovat kantavia eivätkä voi/ei saa poistaa ilman muuta. Punaisella merkitsemäni ovat kammarin seinät. Ne ovat siis kantavia.

Voidaan asentaa liimapuupalkki pystysuorien palkkien sijaan, mutta se on melko voimakas. Se vaatii lisäksi rakennesuunnittelun ja rakennusilmoituksen.

[kuva]
Helpoin ratkaisu:
Aseta palkit takaisin ja päällystä ne. Tila voidaan kuitenkin käyttää.

Esimerkki siitä, miltä se näyttää entisessä ullakossa Kasernhöjdenissä Karlstadissa:
[linkki]

Vaikka keskustelu on keskittynyt ongelman vakavaan puoleen, ts. rakenteen heikentymiseen, olisi mielenkiintoista, jos joku voisi antaa analyysin alkuperäisestä kysymyksestä, ts. tärinästä ja akustisesta osasta.
Mitä tulee vakauteen, perusrakenteessa on jo piirteitä, jotka saavat minut miettimään. Ulkoseinien noustessa ylös lattialamellin yläpuolelle on riski, että kattotuolin korkeajalat/ylösrakenteet (vinopuut) työntävät seiniä ulospäin. Jos lattialamelli on integroitu kattotuoliin alaosana, saataisiin paljon vahvempi rakenne ja kattotuoli välittäisi käytännössä vain pystysuuntaisia voimia seinään. Haittapuolena on tietysti se, että yläkerrasta ei tule yhtä korkeaa. Hanpuunpalkki auttaa tietysti pitämään rakenteen yhdessä, mutta hanpuunpalkki istuu melko korkealla, joten jos korkeajalat eivät ole riittävän jäykät, ne saattavat taipua ulospäin. Kammarin tolppien tulisi tietysti myös auttaa vakauttamaan tätä osittain, mutta korkeilla momentilla sen kiinnityksissä ja/tai kuormituksen osalta siitä osasta ulkoseinää, joka on lattialamellin yläpuolella. Minulla on valitettavasti samanlainen rakenne (jossa ei ole koskaan ollut kammarintolppia) vanhemmassa täydentävässä rakennuksessa. Siellä on kylläkin lävistäjärauta, joka menee lattialamellista vasarointiin, mutta se on silti ongelmallinen, koska rauta nostaa ja kiertää lamellia (se istuu lamellin yhdellä puolella ja kääntyy siksi) samalla kun seinäjalan yläosa on alkanut puskea ulospäin.
Lisäys: huomasin, että viesti 37 käsitteli suunnilleen samaa asiaa.

 

[FGLIN]

vanhemmat kattotuolit ovat kokemukseni mukaan huomattavasti heikommin mitoitettuja kuin nykyaikaiset, kun vertaa edellisen taloni kattotuoleja samanlaiseen jänneväliin kuin nykyiseni, niin nykyinen tuntuu vähän kuin hammastikuilta verrattuna (edellinen rakennettu -80, tämä -49)

Eri tavalla mitoitettuja, ehkä paremmin mitoitettuja, vanhemmat talot ovat joka tapauksessa selviytyneet monia vuosia eikä tietääkseni ole myöskään monia taloja kadonnut sen vuoksi, että kattotuolit eivät kestäneet. Ylimitoittaminen tulee kalliiksi ja vie tilaa.

 

[witten]

Eri tavalla mitoitetut, ehkä paremmin mitoitetut, vanhemmat talot ovat joka tapauksessa kestäneet monta vuotta ja tietääkseni ei ole myöskään monia taloja hävinnyt siksi, että kattotuolit eivät kestäneet. Ylimitoittaminen tulee kalliiksi ja vie tilaa.

Usein ovat juuri muodonmuutokset, jotka ovat mitoittavia. Ei voi oikein väittää vastaan, että monet vanhat katot ovat notkuvia, mutta ei niin monia uusia.

 

[Rullle]

Se on usein muodonmuutokset, jotka mitoittavat. Ei ole kai mitään perustelua vastaan, että monet vanhat katot ovat pussimaisia, mutta uusia ei niin paljon.

Ei, mutta niiden ei tarvitse johtua kattotuoleista. Paine katolla menee alas koko rakennuksen läpi perustukseen. Joten jos perustukset tai jokin palkkikerros notkahtavat, katto antaa periksi.

 

[Petterzon]

Hei!

Olemme ostaneet 50-luvun puutalon, jota olemme remontoineet.
Yksi asia, jonka olemme tehneet, on poistaneet vinttikaapit saadaksemme "suuremmat huoneet"

MUTTA

Kun menee yläkertaan, askelkuu kuuluu todella paljon. (ei tapahtunut aiemmin)
Mitä lähempänä purettua vinttikaapin seinää ollaan, sitä enemmän askelkuu kuuluu.
(askelkuu kuuluu, kun 4-vuotias lapseni kulkee yläällä ja me istumme alhaalla, siis erittäin herkkä)

Palkit ovat erittäin tukevia, kokeilin laittaa vielä enemmän tukipalkkeja väleihin, mutta se ei toiminut.
Aloin uskoa, että vinttikaappien seinillä oli funktio, joka painoi alas talon pitkän seinän suuntaista palkkia ja teki sen "jäykäksi"

Niissä paikoissa, joissa vinttikaapit ovat jäljellä, lattia on Prima.
Onko joku kokenut saman?

Ajatukseni on siinä tapauksessa laittaa pari paksua tukipalkkia, jotka "puristavat alas" tämän palkin seinän vieressä.

Tai onko jollain vinkkiä?
Olisin siitä erittäin kiitollinen.

Tässä on kuva, kun lattia on auki, ja vihreä viiva näyttää, missä vinttikaappi oli aiemmin.

Meidän talomme, myös 50-luvulta, on vinttikaapilla. Mutta pohjapiirroksesi seinä ei ole kantava. Meidän tukijalat ovat paljon kauempana vinttikaapissa eivätkä ole mitään "pikku tikkuja", joita voi "vahingossa" katkaista. Mutta vanhemmissa taloissa tuntuu, että melkein kaikki ikään kuin kantaa, kun paikat asettuvat vähän sinne tänne. Arvelisin, että poistamasi seinä mahdollisesti vakautti, mutta ei ole kriittinen kantavuudelle. Mutta varmuuden vuoksi kannattaa tarkistaa. Päivitä meitä mielellään.

 

[Cruzze]

Yksi ajatus, eikö tukijalkojen pitäisi olla huoneeseen jäävän seinän sisäpuolella?
Eikö yleensä näe, miten yläkehys ja alakehys kohtaavat sisäkatoksessa?

Olen samaa mieltä siitä, että emme ehkä tiedä kaikkea. Kiinteästi asennettu sähköpistorasia sisäkatokseen?

 

[Rullle]

Yksi riski höykkymisen lisäksi on, että katto kaartuu alas ja painaa ulkoseiniä ulos.

Olen ehdottomasti laskenut ja korjannut rakenteen. Se voidaan varmasti avata, mutta sinun tarvitsee laskea se...

Riski/vahinko kuvattu oikein. Jakopalkki tai keskellä oleva seinä. Ei ole helppoa jakaa, koska kuorma pilareissa, joihin liimapuupalkki perustuu, täytyy kulkea koko rakennuksen läpi alaspäin.