Kylmäsilta ja kondensaatio - betoniset välikerroslaatat ulkonevat parvekkeet

[RichardRR]

Hei

Minulla on parveke, joka ulottuu talon päätyseinää pitkin (n. 10 metriä). Parveke on betoninen ja uloke (yhdistetty) talon valettuun välipohjaan. Parveke muodostaa siten kylmäsillan. Kuluneena kesänä parveke kunnostettiin uudella vedeneristyksellä, orsi- ja pintalevyillä. Betonissa oli joitakin halkeamia raudoituksen ruostumisesta, joka "räjäytti" betonin, mutta näiden halkeamien ei arvioitu vaikuttavan rakenteeseen. Kunnostuksen yhteydessä parvekkeen alapuoli maalattiin myös silikonihartsimaalilla.

Kunnostuksen jälkeen huomasin, että parvekkeen alapuolelle muodostui vesipisaroita niille alueille, joissa betonissa oli aiemmin halkeamia. Epäilin, että uusi vedeneristys vuotaa, mutta rakentaja katsoi sen olevan erittäin epätodennäköistä. Lähes poikkeuksetta nämä vesipisarat havaittiin parvekkeen alapuolella sateen aikana, mutta en voinut nähdä veden virtaavan orsikourua pitkin (eli ulkoa "yläpuolelta"), vaan vesi näytti vain muodostuvan alapuolelle näiden halkeamien ympärille.

Nyt tammikuussa olen huomannut, että kaikki maali irtoaa (silikonihartsimaali) parvekkeen alapuolelta. Tulkitsemani mukaan ei ole kyse siitä, että ulkoinen kosteus tiivistyisi parvekkeen alapuolelle, sillä silloinhan tulisi vain ulkopuolisia vesipisaroita, eikä maali irtoaisi. Tulkitukseni mukaan kyseessä on parvekkeen läpi/sisältä tuleva kosteus/vesi, joka aiheuttaa maalipinnan irtoamisen alapuolelta.

Voiko tämä olla "luonnollinen" kondensaatiotapahtuma, joka ilmenee tällä tavalla, vai onko todennäköistä, että ongelma voi liittyä vedeneristykseen?

 

[justusandersson]

En tiedä mitään silikonihartsimaalista, mutta spontaanisti mietin, onko se liian höyrynkestävä? Betoni on erittäin hygroskooppinen materiaali, joka voi imeä kosteutta kaikista suunnista, joten se ei kai ole ongelma vedeneristyksessä, vaikka se on todennäköisintä. Onko siellä teräspalkki (U-profiili), joka ympäröi parvekelevyä?

 

[RichardRR]

En tiedä mitään silikonihartsi maalista, mutta spontaanisti mietin, eikö se ole liian höyrytiivis? Betoni on erittäin hygroskooppinen materiaali, joka voi imeä kosteutta kaikilta sivuilta, joten sen ei pitäisi olla ongelma vedeneristteen kanssa, vaikka se onkin todennäköisimmin syy. Eikö ole olemassa teräspalkki (U-profiili), joka ympäröi parvekelevyä?

Silikonihartsimaalia käytetään muun muassa julkisivumaalina ja usein sokkelissa. Dokumentaatiossa sanotaan, että se hengittää hyvin ja päästää höyryä läpi. Ei, ei ole teräspalkkia/profiilia, vaan se on "itseään kantava" uloke (vahvistettu betoni) julkisivusta.

Koska ulokkeen/parvekkeen ja valetun välipohjan ovat samaa yksikköä, mietin, voiko tällainen kylmäsilta aiheuttaa osan kondensaatioilmiöistä, kun lämmitetty välipohja kohtaa kylmemmän ulokkeen/parvekkeen.

 

[RichardRR]

 

[justusandersson]

Totta kai se muodostaa suuren kylmäsillan. Näin ei voi rakentaa tänä päivänä. Jos silikonihartsimaali hengittää, minulla ei ole järkevää selitystä sille, miksi se näyttää siltä kuin se tekee.

 

[RichardRR]

Jälkeenpäin ajatellen olisi varmaan ollut halvempaa ja parempaa/helppoa jos olisin sahannut parvekkeen pois, laittanut uuden kantopalkin välipohjaan ja sitten täydentänyt I-palkilla, jossa on tyyppi 3-4 tolppaa ja ruuviotteet.

Mitä tulee väriin, aion pian raaputtaa pois vanhan ja kokeilla silikaattimaalia sen sijaan, joka on enemmän diffuusioavoin. Tuntuu kuitenkin siltä, että parveke, jonka pitäisi nyt olla "tiivis" uusien vesieristeiden vuoksi, kerää niin paljon kosteutta. On vaikea nähdä, että sisätiloista tuleva kondensaatio kulkisi betonin läpi parvekkeelle.

 

[jawen]

Kyllä, sellainen rakenne on "katastrofi" kokonaisuutena, ja se aiheuttaa sinulle ongelmia niin kauan kuin se on olemassa. Silikaattimaali on hyvä maali, mutta epäilen, että sinulla on paljon kalkin irtoamista betonista parvekkeella, ja se rapauttaa kaiken pois! Kalkin irtoamista voi nähdä melkein kaikissa kuivatuissa laasteissa kuten betonissa, rappauksessa, tiilessä jne., ja se johtuu siitä, että kosteus kulkee materiaalin läpi ja vie mukanaan kalkkia betonin sisältä. Voit joko lämmittää betonin/parvekkeen talon ulkoseinän sisäpuolella lämpöputkella, joka jatkuvasti pitää betonin/parvekkeen lämpimänä ja vie kosteuden sisältä ulos. Tämä kuluttaa paljon kWh, mutta vältät kosteuden pääsyn talon muuhun rakenteeseen ja maali pysyy kiinni. Miettisin vahvasti parvekkeen täysin uudelleenrakentamista ja sen betoniosan poistamista, joka menee talon rakenteeseen. Älykkään rakennusparvekkeen rakentaminen ei tarvitse olla erityisen kallista, eikä myöskään vanhan pois sahaaminen ja tarpeellisten korjausten tekeminen, jotta saat "tiiviin" talon ilman valtavaa kylmäsiltaa. Terveisin jawen

 

[RichardRR]

@jawen,
onko olemassa hoitoa, jolla voi vähentää/pysäyttää "kalkin irtoamista"? Lämmityskaapelin sijoittaminen ei ole käytännöllistä minun tapauksessani. Silloin on melkein yhtä helppoa/työlästä purkaa ja rakentaa parveke uudelleen. Vaikka parvekkeessa on uusi vedeneristys, mietin, pitäisikö minun käsitellä yläosa esimerkiksi "betonitiivisteellä" kuten Betsil tai vastaava ( https://betsilwebbshop.se/produkt-kategori/betsil-betong ). En tiedä onko mitään järkeä tehdä vastaavaa myös alapuolelle (missä kalkkiongelma on suuri...)

 

[JockeHX]

Jos parvekkeen alapuolelle muodostuu pisaroita sateella, vesi löytää jollain tavalla tiensä betoniin. Meillä on varmaankin samanlainen rakenne, mutta maali pysyy alapuolella. Onko parveke ja vedeneristys oikein kallistettu?

 

[jawen]

Se on hieman ongelmallista, kun haluaa "parvekkeen/betonin" tiiviiksi, mutta kuitenkin sallia kosteuden kulkea läpi. Eräs tapa on odottaa pidempää kuivaa jaksoa, noin 3-4 viikkoa (ja mahdollisesti suojata betonin yläpuoli sateelta, mutta ei muovilla suoraan päällä, jotta se voi tuulettaa/kuivua).

Kun betoni on sitten saavuttanut alhaisen kosteuspitoisuuden, voit tarkistaa, että parveke kalteva ulos (mielellään 1 cm per metri) ja tasoittaa, jos sinun on lisättävä kaltevuutta.

Ja kun olet sitten hionut pintaa ja olet tyytyväinen, voit käsitellä pintaa Betongglasilla 3 kerroksessa, ensimmäinen laimennettuna vedellä 1:5 ja sitten 2 kerrosta seoksella 1:3.

Tämä täyttää betonin huokoset ja tekee pinnasta vahvemman, ja siitä tulee käytännössä tiivis ja vakaampi muutaman millimetrin syvyyteen (mikä riittää hyvin).

Maalaa sitten joku miellyttävä epoksiväri, josta pidätte, ja sekoita hiekkapintaan, jos haluat "liukastumattoman" (parasta on telata).
Ja kun nyt yläpuoli on tiivis ja betoni kuiva, voit raaputtaa ja maalata alapuolen juuri silikaattivärillä.

Ystävällisin terveisin, Jawen

 

[NBj]

Kyllä tällainen rakenne on kokonaisuudessaan "katastrofi" ja se aiheuttaa sinulle ongelmia niin kauan kuin se on olemassa.
Ja silikaattimaali on hyvä maali, mutta epäilen, että sinulla on paljon kalkin irtoamista betonista parvekkeella, ja se murenee aivan kaikkea!
Kalkin irtoamista voi nähdä melkein kaikissa kuivatuissa tuotteissa, kuten betoni, rappaus, tiili jne., ja se tulee esiin siksi, että kosteus kulkee materiaalin läpi ja vie siten mukanaan kalkkia betonin sisältä.

Vaihtoehtoisesti voit laittaa lämmityskaapelin suoraan talon ulkoseinän sisäpuolelle betonille, joka pitää jatkuvasti betonin/parvekkeen lämpimänä ja siten johtaa kosteuden sisäpuolelta ulospäin.

Kuluttaa paljon kw/h, mutta vältyt saamasta kosteutta talon muuhun rakenteeseen ja maali pysyy paikoillaan.

Miettisin vakavasti koko parvekkeen "uudelleen tekemistä", ja poistaisin sen betoniosan, joka menee talon rakenteeseen.
Rakentaa uusi, rakenteellisesti fiksu parveke ei tarvitse tulla erityisen kalliiksi, eikä myöskään vanhan sahaaminen ja tarvittavien toimenpiteiden tekeminen saadaksesi "tiiviin" talon ilman valtavaa kylmäsiltaa.

Ystävällisin terveisin, jawen

Hei

Minulla on parveke, joka ulottuu talon lyhyen sivun pitkin (noin 10 metriä). Parveke on betonia ja on uloke (yhdessä) valettuun välipohjaan talossa. Parveke muodostaa näin ollen kylmäsillan.
Nyt kesällä parvekkeelle tehtiin kunnostus, jossa asennettiin uusi vedeneristys, reunapellit ja pintakäsittely. Betonissa oli joitakin halkeamia raudan ruostumisesta, joka "räjäytti" betonin, mutta näiden halkeamien arvioitiin olevan vaikuttamatta rakenteeseen.
Kunnostuksen yhteydessä maalattiin myös parvekkeen alapinta silikonihartsimaalilla.

Kunnostuksen jälkeen huomasin, että parvekkeen alapintaan muodostuu vesipisaroita alueilla, joissa aikaisemmin oli ollut halkeamia betonissa. Epäilin, että uusi vedeneristys vuotaa, mutta rakentaja sanoi, että se on erittäin epätodennäköistä. Melkein yksinomaan huomasin nämä vesipisarat aluslevyssä sateen yhteydessä, mutta en voinut nähdä, että se virtaa reunapellin kautta (eli ulkopuolelta "yläpuolelta"), vaan vesi näytti syntyvän vain alapinnalle näiden halkeamien ympärillä.

Nyt tammikuussa olen huomannut, että kaikki maalit irtoavat (silikonihartsimaali) parvekkeen alapinnasta. Tulkitse en, että se ei ole ulkoinen kosteus, joka on tiivistynyt parvekkeen alapinnalle, koska silloin pitäisi olla vain ulkoisia vesipisaroita, jotka eivät saisi maalia irti.
Tulkitse minun on, että se on kosteus/vesi, joka tulee parvekkeen sisältä/läpi, joka saa maalin irtoamaan alapinnalta.

Voisiko tämä olla "luonnollinen" kondensaatioilmiö, joka ilmenee tällä tavalla, vai onko todennäköistä, että kyseessä voi olla ongelma vedeneristyksessä?

Hei, miten on mennyt? Olen tehnyt suunnilleen samanlaisen kunnostuksen ja minulla on vastaavia ongelmia.

// Niklas

 

[RichardRR]

Hei, olen hieman utelias siitä, miten sinulla on mennyt? Olen tehnyt suurin piirtein samanlaisen remontin ja minulla on vastaavia ongelmia. // Niklas

Hei Niklas

Mitä tulee kylmäefektiin/kylmäsiltaan, on se kai vain hyväksyttävä. Jos olisin tiennyt tämän ennen "remontoinnin" tiivistys- ja pintakäsittelyä + uutta kaidetta, olisin varmaankin katkaissut parvekkeen ja rakentanut uuden puusta...

Mitä tulee parvekkeen alapuoleen (karbonisoituminen, kosteus ja maalin irtoaminen), olen ollut yhteydessä Weberiin ja aion käsitellä parvekkeen alapuolen keväällä, kun lämpötila sallii. Hio alapuoli puhtaaksi ja käytä sitten Weber Rep 990 ( https://www.se.weber/betong/ytskydd/weber-rep-990-betongskydd ). Silloin alapuoli "sinetöidään" ja suojataan CO2:n ja kosteuden tunkeutumiselta.

Mitä tulee uuteen yläpuoliseen pintaan, siinä kaltevuus on ehkä reilusti sanottuna 2 cm per metri. Lisäksi uusi betoni on itsessään jossain määrin vesitiivis. Ajattelen siksi, että on vähemmän todennäköistä (ainakin teoriassa), että alapuolella näkemäni vesi olisi kulkeutunut yläpuolelta tiivistyskerroksen läpi.

 

[RichardRR]

Jos muodostuu pisaroita parvekkeen alapuolelle sadevellä, vesi jollain tavalla kulkeutuu betoniin. Meillä on varmaan samankaltainen rakenne, mutta maali pysyy alapuolella. Onko parvekkeen kaltevuus ja vedeneristys oikein?

Keskusteltuani Weberin asiantuntijan kanssa saattaa olla niin, että se on kosteutta/kondensaatiota ilmassa, joka nousee maasta parvekkeen alapuolelle ja muodostaa vesipisaroita alapuolelle. Myös CO2:n tunkeutuminen alapuolelta aiheuttaa karbonatisoitumista.

Mitä tulee irtoavaan maaliin, oli kyseessä väärä maalityyppi (lisäksi ongelmia kosteuden ja karbonatisoitumisen kanssa). Alapuoli on maalattu silikonihartsimaalilla, joka on liian tiivis ja väärä tähän tarkoitukseen.

Jos minulla on edelleen ongelmia alapuolen käsittelyn jälkeen, aion tehdä jotain myös yläpuolelle (tyyliin Betsil tai Betongglas).

Mitä tulee parvekkeen alapuoleen (karbonatisoituminen, kosteus ja maalin irtoaminen), olen ollut yhteydessä Weberiin ja aion käsitellä parvekkeen alapuolen keväällä, kun lämpötila sallii.
Flexaa alapuoli puhtaaksi ja käytä sitten Weber Rep 990 ( https://www.se.weber/betong/ytskydd/weber-rep-990-betongskydd ). Silloin alapuoli "tiivistetään" ja suojataan CO2:n ja kosteuden tunkeutumiselta.

Mitä tulee uuteen yläpuoleen, siinä on kaltevuus ehkä huomattava, voisi sanoa 2 cm per metri. Lisäksi se on uutta betonia, joka itsessään on osittain vesitiivis. Ajattelen siksi, että on vähemmän todennäköistä (teoreettisesti ainakin), että näkemäni vesi alapuolella on kulkenut yläpuolelta vedeneristyksen läpi.

 

[RichardRR]

Se voi olla hieman ongelmallista, kun haluaa saada "parvekkeen/betonin" tiiviiksi, mutta silti sen pitäisi päästää kosteus liikkumaan läpi. Yksi tapa on odottaa noin 3–4 viikon pidempi kuiva aika (ja ehkä suojata betonin yläpuoli mahdolliselta sateelta, mutta ei laittaa muovia suoraan päälle, koska sen täytyy voida tuulettua/kuivua).

Kun betoni on saavuttanut matalan kosteusprosentin, voit tarkistaa, että parveke kallistuu ulospäin (mielellään 1 cm per metri) ja tasoittaa, jos sinun täytyy lisätä kaltevuutta.

Ja kun olet sitten hionut pinnan ja olet tyytyväinen, voit käsitellä pinnan Betongglasilla 3 kerroksella, ensimmäinen laimennettuna vedellä 1:5, sitten 2 kerrosta sekoituksella 1:3.

Tämä sulkee betonin huokoset ja tekee pinnasta vahvemman, ja siitä tulee käytännössä tiivis ja vakaampi muutaman millimetrin syvyyteen (mikä riittää hyvin).

Maalaa sitten jollain mukavalla epoksimaalilla, josta pidätte, ja sekoita hiekkaa maaliin, jos haluat "liukumattoman" (rullaamalla tulee paras). Ja nyt kun yläpuoli on tiivistetty ja betoni on kuiva, voit raaputtaa ja maalata alapinnan juuri silikaattimaalilla.

Ystävällisin terveisin Jawen

Kiitos yksityiskohtaisesta selityksestä. Kuten näet täydentävistä vastauksistani, aloitan käsittelemällä alapinnan (Weber Rep 990) ja sen jälkeen arvioin, tarvitseeko minun tehdä jotain yläpuolelle.