Kuinka saada levyt suorina aaltoilevalle seinälle?

[Enk Projektet]

Aloita asentamalla palat/spacerit tarpeen mukaan, jos sinulla on pitkä suora sekä vesivaaka, voit nopeasti mitata, mihin täytyy rakentaa lisää.
Sitten asennat 15mm vanerin kosteudenkestäviä levyjä varten, sen pitäisi antaa erittäin tasaiset seinät.

Tämä uskon olevan yksinkertaisin ja nopein tapa saavuttaa hyvä (suora) tulos.....

 

[Lolle]

stoif: Totta kai on vielä niitä, jotka käyttävät kutistuvia, irtoavia muovimattoja vedeneristeenä suihkussa tänään ja jos niin tekee, pitäisi varmaan liimata kiinni ne yksityiskohdat, jotka asennetaan seinälle. GVK muuttaa jatkuvasti määräyksiään. Muutama vuosi sitten tuli täysin kielto Boverketilta käyttää kartonkilastulevyjä märkätiloissa.
Olen nähnyt lukemattomia märkätiloja homeen pilaamilla kipsilevyillä, erityisesti kiinnityskohdissa.

Stop nyt, GVK ei ole koskaan kieltänyt kartonkikipsiä, mutta BKR tekee sen jonkin kiista ja sisäisen lobbauksen jälkeen. On kuitenkin lisättävä, että tämä kielto ei perustu pelkkään vahinkotilastoon, vaan päinvastoin, koska märkähuoneteipit etenkin sen jälkeen kun ne on hyväksytty etag 022, eivät ole ongelma.

Aluksi saattoi jatkaa kartonkikipsin käyttöä, jos rakensi GVK:n mukaan, koska melkein kaikki toimittajat sallivat sen. Hitaasti mutta varmasti useimmat valmistajat peruuttavat painostusten jälkeen ja muuttavat asennusohjeitaan, joten käytännössä kartonkikipsin käyttö alkaa kuitenkin olla vaikeaa.

Vahinkomielessä homekasvuston osalta sinun pitäisi kaikista tietää, että ei ole yhtään tapausta havaittu, jossa vedeneristyskerros ei olisi ollut virheellinen.

 

[injonil]

Ja mitä tulee Boverketiin: http://www.boverket.se/kontakta-oss...r-jag-anvanda-papperkladd-gips-i-mitt-badrum/

 

[seniorkonsult]

Luulen, että sinulla ei ole aavistustakaan. Lue AMA ja vanhemmat Boverket:n säännöt. Olen ollut tarkastaja ja valvontavastaava monta vuotta, joten kyllä minulla on aina aavistus.

 

[injonil]

Voitko näyttää, missä Boverketin säännöissä määrätään kostean tilan kipsistä? Tarkastajat ja vastuulliset ilman tietoa on paljon...

 

[Lolle]

Luulen, että sinulla ei ole ollenkaan tietoa. Lue AMA ja vanhemmat boverketin säännöt. Olen tarkastusmies ja vastuuhenkilö monien vuosien ajan, joten minulla on aina tietoa.

Kuten sanottu, se on hyväksytty ja on aina ollut GVK:n mukaan, kun taas BKR lisäsi siihen kiellon. Toisaalta, myös BKR:ssä käydään sisäisiä keskusteluja vaatimuksen tarkistamisesta, mutta kuten aina, rahaa on mukana. Kuitenkin GVK vaatii, että vedeneristysjärjestelmän toimittajan ohjeita noudatetaan, mikä sulkee pois kartonkikipsin monissa tapauksissa.

Boverket ja rakentamien AMA:lla ei ole myöskään suoria kieltoja.

 

[seniorkonsult]

Skademässigt med mögelpåväxt bör väl du om alla veta att det inte finns några påträffade fall där inte tätskiktet varit felaktigt[/QUOTE]
Jo det finns otaliga fall vilket säkert försäkringsbolagen har koll på. Kakelfogarna släpper igenom vatten och denna fukt vandrar genom tätskiktet in i skivan. Det var detta som startade debatten om kartongklädd gips ivåtrum (zon1).
Nu talar jag om de äldre tätskikten som har ett sämre ångmotstånd.


Från Byggutbildarna 2012.
För flera år sedan larmade SP, Sveriges tekniska forskningsinstitut, om att flera vätskebaserade tätskiktssystem inte hade ett tillräckligt högt ånggenomgångsmotstånd för att varken klara råden i BBR eller för att undvika fuktskador. Forskningsresultaten ledde till förändringar i både branschregler och i praktiken.
Enligt de nya branschreglerna från Byggkeramikrådet, BKR, ska tätskiktet i våtaste våtzonen bestå av ett foliesystem för väggar och golv på skivkonstruktioner. SP testade fem vanliga tätskiktssystem under keramiska plattor i våtrum. Fabrikanterna angavs inte. Samtliga fem provade foliesystem läckte, en del mer än andra. Det bör dock gå att göra dem täta med rätt utförande och rätt skarvteknik.

 

[Lolle]

Vahinkojen osalta homekasvuston kanssa pitäisi sinun tietää, ettei ole löydetty tapauksia, joissa vedenpitävä kerros ei olisi ollut viallinen

Kyllä, on lukuisia tapauksia, joista vakuutusyhtiöillä varmasti on tietoa. Laattasaumat päästävät vettä läpi ja tämä kosteus siirtyy vedenpitävän kerroksen läpi levyyn. Tämä aloitti keskustelun kartonkipinnoitetusta kipsistä märkätiloissa (alue 1). Nyt puhun vanhemmista vedenpitävistä kerroksista, joilla on heikompi höyrynvastus.

Byggutbildarna 2012.
Jo vuosia sitten Ruotsin teknillinen tutkimuslaitos SP hälytti, että useat nestemäiset vedenpitävät järjestelmät eivät täyttäneet tarpeeksi korkeaa höyrynvastusta BBR-ohjeiden mukaisesti tai jotta kosteusvaurioita voitaisiin välttää. Tutkimustulokset johtivat muutoksiin sekä alan säännöissä että käytännössä.
Uusien Byggkeramikrådetin (BKR) alan sääntöjen mukaan märimmän märkäalueen vedenpitävän kerroksen tulee koostua foliojärjestelmästä seinille ja lattioille levyjärjestelmissä. SP testasi viisi yleistä vedenpitävää järjestelmää keramisten laattojen alla märkätiloissa. Valmistajia ei mainittu. Kaikki viisi testattua foliojärjestelmää vuotivat, jotkut enemmän kuin toiset. Ne pitäisi kuitenkin voida tehdä tiiviiksi oikealla asennuksella ja oikealla saumatekniikalla. [/QUOTE]

Kyllä, vakuutusyhtiöillä on hyvä käsitys, ainakin joillain niistä. Minulla on melko hyvä käsitys raportoiduista vauriotilastoista märkätilajärjestölle kaikista suurimmista yhtiöistä. Vanhojen rullattujen vedenpitävien kerrosten kanssa on suuri kasa vaurioraportteja homekasvustosta kartonkikipsillä, mutta ei YHTÄÄN ainuttakaan näistä vaurioista, joissa olisi ollut oikein suoritettu vedenpitävä kerros, vaan voitiin todeta liian ohuita vedenpitäviä kerroksia, unohdettu laittaa mansetteja jne.

Jos katsotaan lisäksi vaurioiden lisäkustannuksia, ne olivat tilastollisesti lähes olemattomia. Kyllä, oli homekasvustoa, mutta ei tai vain vähäistä leviämistä muualle, ja vaikka tätä kasvustoa ei olisi ollut, levyt olisi pitänyt vaihtaa.

 

[seniorkonsult]

Täällä on testiraportti. Lataa ja hae "gipsskiva". Mielenkiintoista ja pelottavaa luettavaa.

http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:562733/FULLTEXT01

Kyse on siis laattapäällysteistä ja..lattiakaivoista. Mitä tulee vakuutusyhtiöihin, pitäisi olla kosteudenkestäviä levyjä, mitä kartonkikipsiä tuskin voi kutsua. En ikinä asentaisi gipsskiva kylpyhuoneeseeni riippumatta vedeneristyksestä.

 

[Lolle]

On huomattava, että foliosysteemejä on vaihdettu SP-testin jälkeen ja testattu etag 022:n alaisena. Lisäksi testit olivat meiltä tarkoituksellisesti eskaloitu tilauksessa, jotta voitiin selvittää tiiviys "worst case" -skenaariossa.

 

[vectrex]

Kyllä, on lukuisia tapauksia, joista vakuutusyhtiöillä on varmasti tietoa. Laattasaumat päästävät vettä läpi, ja tämä kosteus kulkeutuu vesieristeen läpi levyn sisään. Tämä aloitti keskustelun kartonkivuorattua kipsiä kosteissa tiloissa (alue 1) koskien.
Puhun nyt vanhemmista vesieristeistä, joilla on heikompi höyrynvastus.




Byggutbildarna 2012.
Useita vuosia sitten varoitti SP, Ruotsin teknillinen tutkimuslaitos, että useat nestemäiset vesieristejärjestelmät eivät omaa riittävän korkeaa höyrynvastusta täyttääkseen BBR:n ohjeita tai välttääkseen kosteusvauriot. Tutkimustulokset johtivat muutoksiin sekä alan säännöissä että käytännöissä.
Rakennuskeramiikkaneuvoston, BKR:n, uusien alakohtaisten sääntöjen mukaan kosteineimmassa alueessa vesieristeen tulee koostua foliosta seinille ja lattioille levyrakenteissa. SP testasi viisi yleistä vesieristejärjestelmää keraamisten laattojen alla kosteissa tiloissa. Valmistajia ei mainittu. Kaikki viisi testattua foliojärjestelmää vuotivat, osa enemmän kuin toiset. Niistä tulisi kuitenkin olla mahdollista tehdä tiiviitä oikein suoritetulla asennuksella ja oikealla saumaustekniikalla.

On pelottavaa, kuinka paljon virheellistä tietoa ihmiset levittävät joka puolelle, ei ihme, että ihmiset pelkäävät tehdä omia märkätilojaan. Mielestäni ei ole vaikeampaa kuin valita BKR tai GVK ja noudattaa heidän ohjeitaan tarkasti.

Olen muuten 100% vakuuttunut, että oikein levitetty nestemäinen vesieristejärjestelmä ei päästä höyryvaiheessa olevaa kosteutta läpi niin suuressa määrin, että se alkaisi kasvattaa hometta kartonkikipsissä. Ei ole mahdollisuutta. Tämä tapahtuisi vain äärimmäisessä tapauksessa, jossa kipsi on suljettu huonosti eristettyyn ulkoseinään höyrynsulun ja nestemäisen vesieristeen väliin.

Iso ongelma nestemäisten vesieristeiden kanssa oli ymmärtääkseni se, että oli niin helppoa fuskaamalla jättää levittämättä riittävän suurta määrää. Ei se, että höyrynvastus olisi liian alhainen oikein suoritetussa työssä!

 

[tlundberg]

Olen muuttamassa entistä makuuhuonetta kylpyhuoneeksi. Kaikki seinät on purettu alas ponttilaudoitukseen asti ... Dilemma on vain, että ponttilaudoitus on hieman taipunut 50 vuoden rakenteen jälkeen.

Olen aivan samassa tilanteessa kotona, mutta teen vain makuuhuoneen, en kylpyhuonetta. Mutta riippumatta siitä, mitä tekee, onhan se mukavaa, kun seinät ovat suoria

Aloita asentamalla klosseja/välikkeitä sinne missä tarvitaan, jos sinulla on pitkä rätsin sekä vatupassi, voit nopeasti mitata, mihin pitää lisätä vahvistusta.

Käytän masoniittiliuskoja ja maalinsävytysstickoja välikkeinä, ja sitten käytän rimalistaa 23x36mm, jotta en rakenna liikaa, mutta kuitenkin saan tilaa VP-putkille. Jos minun ei tarvitsisi vetää putkia, voisin kiinnittää OSB-levyn suoraan ponttilautojen/välikkeiden päälle.

Se on vähän näperrystä, mutta se toimii. Minulla on 2m pitkä rätsi ja 120cm vatupassi.

 

[mångstekta]

En tiedä, miten sinä teet, mutta minä en käytä tasoitetta kiinnittääkseni kaakeleita seinään!

Tasoite ja kiinnityslaasti (kaakeleille) märkätiloihin eivät ole samat tuotteet

mutta lue mitä kirjoitin ennen kuin kommentoit!! "fix" kutsutaan aika usein sitä, mitä käytetään kaakeleiden (eli kiinnityslaastin) kiinnittämiseen, mutta kovettuva tasoite on tyypillisesti ardurapid tai muu nopeasti kovettuva "betonitasoite," en oikein tiedä, mihin se luokitellaan! Mutta se on taatusti vahvempaa kuin "kiinnityslaasti/kaakeliliima"...

 

[seniorkonsult]

Pelottavaa miten paljon virheellisyyksiä ihmiset syytävät oikealle ja vasemmalle, ei ihme että ihmiset pelkäävät tehdä omia märkätilojaan. Mielestäni se ei ole vaikeampaa kuin valita BKR tai GVK ja sitten noudattaa heidän ohjeitaan pilkulleen.

Olen muuten 100% varma, että nestemäinen vedeneristysjärjestelmä, joka on levitetty oikealla määrällä, ei läpäise kosteutta höyryvaiheessa siinä määrin, että hometta alkaisi kasvaa kipsilevyn pahvissa. Ei ole mitään mahdollisuutta. Se olisi siinä tapauksessa jossain äärimmäistapauksessa, jossa kipsi on suljettu huonosti eristettyyn ulkoseinään höyrysulun ja nestemäisen vedeneristyksen välillä.

Suuri ongelma nestemäisissä vedeneristyksissä, kuten olen ymmärtänyt, oli että oli niin helppoa fuskailla levittämällä liian vähän. Ei se, että höyryn läpäisyvastus olisi liian alhainen oikein suoritetussa työssä!

Kyse ei ole fuskaamisesta. Kyse on testatuista tuotteista, jotka todistetusti eivät ole tiiviitä vaatimusten 1000 000s/m mukaisesti. Siksi kipsin pahviin tulee hometta, koska saumat ovat tiivistämättömiä.

 

[injonil]

seniorkonsultti, en tiedä, onko kovin mielekästä keskustella jonkun kanssa, joka ei voi myöntää virhettä.

Kirjoitit, että kartonkipohjainen kipsilevy ei ole sallittu märkätiloissa (ts. riippumatta vyöhykkeestä) ja viittasit Boverketiin. Boverket antaa vain toiminnallisia vastauksia, ei teknisiä ratkaisuja, ja viittaa sen sijaan alakohtaisiin sääntöihin, joten Boverketilta ei voida löytää mitään kartonkipohjaisesta kipsilevystä. GVK sallii kartonkipohjaisen kipsilevyn oikealla vedeneristyksellä vyöhykkeen 1 ulkopuolella, joten olet väärässä. Täällä foorumilla on monia, joilla on erittäin hyvä tietämys märkätilojen säännöksistä, ja kunnes myönnät, miten asiat ovat, et todennäköisesti saa täällä suurempaa luottamusta riippumatta siitä, työskenteletkö tarkastajana vai et.