Hei,
Aiomme purkaa ja vaihtaa kantavan seinän (4 metriä alakerrassa 1 1/2 -kerroksisessa talossa) ja olemme saaneet laskelmat ja rakennesuunnitelmat pätevältä arkkitehdiltä ja rakennesuunnittelijalta siitä, miten tämä tulee tehdä. Palloteltuamme useita ratkaisuja edestakaisin, päädyimme asentamaan HEA 180 -teräspalkin 115x115 liimapuupilarille - kaikki eritelty liitetyissä piirustuksissa ja laskelmissa. Ongelma on kuitenkin, että 115x115 pilari, joka pitäisi piilottaa seinien sisään, on hieman liian suuri ja tulee ulos noin senttimetrin seinästä talon sisällä.
Koska en ymmärrä kuormitus-/kestävyyslaskelmia, ihmettelen nyt, voisimmeko laskelmien perusteella selvitä pienemmän kokoisella pilarilla tai vaihtoehtoisesti 90x120 kokoisella liimapuupilarilla, jos sellaisia on olemassa. Toinen vaihtoehto olisi asettaa teräsputki toiseen seinään (joka on pienempi kuin 115x115 ja kestää paljon kuormaa) ja sitten laittaa liimapuupilari ulkoseinään, joka tulee seisomaan sokkelin päällä (teräsputki ei toimi siellä). Mutta silloin kysymyksenä on, onko sallittua käyttää liimapuuta pilarina toisella puolella ja teräsputkea pilarina toisella puolella...
Aiomme purkaa ja vaihtaa kantavan seinän (4 metriä alakerrassa 1 1/2 -kerroksisessa talossa) ja olemme saaneet laskelmat ja rakennesuunnitelmat pätevältä arkkitehdiltä ja rakennesuunnittelijalta siitä, miten tämä tulee tehdä. Palloteltuamme useita ratkaisuja edestakaisin, päädyimme asentamaan HEA 180 -teräspalkin 115x115 liimapuupilarille - kaikki eritelty liitetyissä piirustuksissa ja laskelmissa. Ongelma on kuitenkin, että 115x115 pilari, joka pitäisi piilottaa seinien sisään, on hieman liian suuri ja tulee ulos noin senttimetrin seinästä talon sisällä.
Koska en ymmärrä kuormitus-/kestävyyslaskelmia, ihmettelen nyt, voisimmeko laskelmien perusteella selvitä pienemmän kokoisella pilarilla tai vaihtoehtoisesti 90x120 kokoisella liimapuupilarilla, jos sellaisia on olemassa. Toinen vaihtoehto olisi asettaa teräsputki toiseen seinään (joka on pienempi kuin 115x115 ja kestää paljon kuormaa) ja sitten laittaa liimapuupilari ulkoseinään, joka tulee seisomaan sokkelin päällä (teräsputki ei toimi siellä). Mutta silloin kysymyksenä on, onko sallittua käyttää liimapuuta pilarina toisella puolella ja teräsputkea pilarina toisella puolella...
Viimeksi muokattu:
sinulla on 90x115, mutta en käyttäisi sitä siellä, koska on laskettu, että vähimmäiskoko pitäisi olla 115x115. käytä sen sijaan rakennusputkea 90*6 "sisällä" talossa, jotta kestätte ne kuormat, sitten käytät liimapuuta 115x115 ulkoseinässä. Ei ole ongelma, että nämä ovat erilaisia, molemmat täyttävät kuormien kantamisen vaatimukset.
Terveisin
Terveisin
Rakenneteräsputken 90x90 pitäisi toimia, koska tietääkseni se kestää enemmän kuormaa kuin 115x115 liimapuupylväs. Kysymys on vain siitä, onko ok, että toisessa päässä on liimapuupylväs ja toisessa rakenneteräsputki, eikö ole ongelmaa käyttää eri materiaaleja, jotka voivat laajentua eri tavoin?
Andreas
Andreas
Joskus voi olla, mutta tuskin tässä tapauksessa.copello2 sanoi:
Kiitos vastauksistanne.
Kestääkö rakennusputki 90x90 4 mm seinämällä yhtä paljon kuormaa kuin liimapuupylväs 115x115? Ja mistä löydän tietoa tästä?
Vaihtoehtoisesti pitäisi toimia asentaa 90x115 liimapuupylväs, jotta se voidaan piilottaa kokonaan sisäseinään. Tässä yhteydessä olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri ero kantavuudessa on liimapuupylvään 115x115 ja 90x115 välillä?
Yhtiöiden, jotka tuottavat liimapuita, pitäisi pystyä vastaamaan tähän tai onko verkossa helposti saatavilla olevia taulukoita?
Kiitos palautteestanne!
Kestääkö rakennusputki 90x90 4 mm seinämällä yhtä paljon kuormaa kuin liimapuupylväs 115x115? Ja mistä löydän tietoa tästä?
Vaihtoehtoisesti pitäisi toimia asentaa 90x115 liimapuupylväs, jotta se voidaan piilottaa kokonaan sisäseinään. Tässä yhteydessä olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri ero kantavuudessa on liimapuupylvään 115x115 ja 90x115 välillä?
Yhtiöiden, jotka tuottavat liimapuita, pitäisi pystyä vastaamaan tähän tai onko verkossa helposti saatavilla olevia taulukoita?
Kiitos palautteestanne!
Moderator
· Stockholm
· 57 843 viestiä
Pylväs, joka on alttiina kuormitukselle, altistuu nurjahdukselle. Eli se haluaa taipua S-muotoon. Vertaa siihen, kun otat pitkän spagetin ja puristat sitä kokoon.
Nurjahdusalttius riippuu osittain materiaalin ominaisuuksista, mutta myös erittäin paljon pylvään geometrisesta muodosta. Pituuden ja poikkileikkausmittojen suhde on kriittinen.
Nyt en tiedä, jos 90x90 saattaa olla OK, sitä täytyy kysyä suunnittelijalta.
Joissain tilanteissa voidaan välttää ongelmia nurjahduksen kanssa kiinnittämällä pylväs muihin rakennusosiin, esim. keskeltä. Silloin on vain varmistettava, että nämä rakennusosat eivät ole liian heikkoja ottamaan vastaan sivukuormitusta.
Nurjahdusalttius riippuu osittain materiaalin ominaisuuksista, mutta myös erittäin paljon pylvään geometrisesta muodosta. Pituuden ja poikkileikkausmittojen suhde on kriittinen.
Nyt en tiedä, jos 90x90 saattaa olla OK, sitä täytyy kysyä suunnittelijalta.
Joissain tilanteissa voidaan välttää ongelmia nurjahduksen kanssa kiinnittämällä pylväs muihin rakennusosiin, esim. keskeltä. Silloin on vain varmistettava, että nämä rakennusosat eivät ole liian heikkoja ottamaan vastaan sivukuormitusta.
Näissä yhteyksissä se on lähes aina huonoin knäckfall, ledad molemmissa päissä.
Eikö teillä ole korkeampi kuin 2,5 m katon korkeus, liimapuupilarit 90x90 riittävät mielestäni. Sitten palkin mitat tuntuvat hyvin järeiltä. Luultavasti HEA160 riittää, ehkä jopa 140.
Mielestäni suunnittelijasi on hieman liioitellut. Kuitenkin olen hieman epävarma pilarin asettamisesta olemassa olevalle sokkelille. Lujuus on huomattavasti heikompi poikkisyiden suunnassa.
Mielestäni suunnittelijasi on hieman liioitellut. Kuitenkin olen hieman epävarma pilarin asettamisesta olemassa olevalle sokkelille. Lujuus on huomattavasti heikompi poikkisyiden suunnassa.
Viimeksi muokattu:
Tämä koskee kuorman laskemista lattialle ja nurjahtamista:
Haluaako pilari taipua C:nä vai S:nä - katso Euleriin nurjahdustapaus:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Eulers_knäckningsfall
Kyse on siitä, ovatko päät kiinteästi kiinni vai eivät. Kun kyse on kuormien siirtämisestä betonilattiaan siinä tapauksessa, että halutaan kiinteä kiinnitys alareunaan, on yleistä käyttää alusrakenteita. Esimerkiksi voidaan käyttää teräspilaria, jonka pohjaan on hitsattu levy. Levyn koon tulee riippua alustasta. Tässä on otettava huomioon se tunkeutumisvoima, jota "terävä" pilari aiheuttaa esimerkiksi alla olevaan betonilevyyn.
Levyn kulmassa on neljä reikää – yksi kussakin kulmassa, esimerkiksi d=20. Pilari asetetaan alustalle, reiät merkitään. Sitten porataan alas betoniin ja ankkuroidaan esimerkiksi M16 kierretanko Hilti HIT:llä. Kun massa on kovettunut, mutterit kierretään paikoilleen ja pilari asetetaan muttereiden päälle. Tämän jälkeen mutterit kiristetään niin, että ne nostavat pilarin ylös yläpuolella olevaan kannakkeeseen. On tärkeää kiristää niin kauan, että pilari ottaa kunnolla kuormaa, ja sitten kiristetään mutterit myös yläpuolelle.
Lopuksi kehystetään pilarijalka harvarimaisella puukehikolla. Lisää muutama senttimetri kokoon. Betoni, jossa on hieman notkistusainetta, kaadetaan sisään ja värähtelee kevyesti.
Tämän ratkaisun etuna on, että pilari ottaa alusta alkaen kunnolla kuormaa. Se eliminoi narisevan lattian ja yläpuolella olevan kerroksen painumisen riskin.
Haluaako pilari taipua C:nä vai S:nä - katso Euleriin nurjahdustapaus:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Eulers_knäckningsfall
Kyse on siitä, ovatko päät kiinteästi kiinni vai eivät. Kun kyse on kuormien siirtämisestä betonilattiaan siinä tapauksessa, että halutaan kiinteä kiinnitys alareunaan, on yleistä käyttää alusrakenteita. Esimerkiksi voidaan käyttää teräspilaria, jonka pohjaan on hitsattu levy. Levyn koon tulee riippua alustasta. Tässä on otettava huomioon se tunkeutumisvoima, jota "terävä" pilari aiheuttaa esimerkiksi alla olevaan betonilevyyn.
Levyn kulmassa on neljä reikää – yksi kussakin kulmassa, esimerkiksi d=20. Pilari asetetaan alustalle, reiät merkitään. Sitten porataan alas betoniin ja ankkuroidaan esimerkiksi M16 kierretanko Hilti HIT:llä. Kun massa on kovettunut, mutterit kierretään paikoilleen ja pilari asetetaan muttereiden päälle. Tämän jälkeen mutterit kiristetään niin, että ne nostavat pilarin ylös yläpuolella olevaan kannakkeeseen. On tärkeää kiristää niin kauan, että pilari ottaa kunnolla kuormaa, ja sitten kiristetään mutterit myös yläpuolelle.
Lopuksi kehystetään pilarijalka harvarimaisella puukehikolla. Lisää muutama senttimetri kokoon. Betoni, jossa on hieman notkistusainetta, kaadetaan sisään ja värähtelee kevyesti.
Tämän ratkaisun etuna on, että pilari ottaa alusta alkaen kunnolla kuormaa. Se eliminoi narisevan lattian ja yläpuolella olevan kerroksen painumisen riskin.
Sanoit, että kantava seinä on 4 metriä pitkä, mutta laskelmien mukaan se näyttää olevan 4,5m? Sitten näyttää tarpeettomalta valita HEA180, kun HEA160 täyttää taipumavaatimuksen pitkäaikaiskuormituksella?copello2 sanoi:
Sitten pieni typerä kysymys niille, jotka tietävät: Miksi laskelmissa lukee kH eikä kN? Samoin mpA sen sijaan että se olisi MPa.. niillä rahavaatimuksilla, mitä suunnittelijat tekevät, pitäisi ainakin saada oikeinkirjoituksen tarkistus?