Valu laastilla syyskuussa nyt kasa hiekkaa, miksi?

[Tyresö]

Tarkalleen, mutta miten kävi niiden kanssa, jotka pitäisi osata, niiden jotka sekoittivat betonin Öölanninsillalle. He ilmeisesti ottivat vettä Kalmarsundista, = murtovettä, joten vahingot eivät antaneet odottaa.

Hahaha, nykyään he antavat asiantuntijaneuvoja tällä foorumilla......

Tukholmassakin on useita rakenteita, jotka ovat täysin tuhoutuneet, koska he ottivat vettä suolajärvestä sekoittaessaan betonia 70-luvulla. Kaikki raudoitus on ruostunut rikki ja betoni on murentunut.

 

[Tyresö]

Aivan, Töutansalt on toki yksi vaihtoehto, pitääpä tarkistaa tämä ja pakottaa se äidille, sillä betonia tai vastaavaa on käytettävä, koska portaita ei ole kiinnitetty talon seinään muuten kuin tämän avulla.

Minulla ei ole tietoa "tö utan salt" -aineista, mutta en luota sellaisiin kemikaaleihin, kun meillä on oma porakaivo. En myöskään luota siihen, että betonirakenne kestää täysin ilman vaurioita. On mahdollista, että olen liiallisen epäluuloinen, mutta mikä vikana on tavallisessa sorassa?

 

[Gustavsson]

Ei mitään ja on tarkoitus saada hänet käyttämään sitä, mutta hän asuu melko kaukana minusta, joten en aina voi mennä kolaamaan hänen pihaansa talvella, vaikka täällä etelässä ei niin usein lunta saadakaan. Joten, niinä kertoina kun en pääse hänen luokseen, hän kaataa vähän suolaa sen sijaan, ja se on poissa tai vähentynyt merkittävästi jo seuraavana päivänä, mutta soralla ei ole tätä ominaisuutta.

Tarkistin töutansaltin, eikä sen sisältö ollut mitään, mikä suoraan vaikuttaisi esimerkiksi betoniin, mutta en tiedä mitä se maksaa, joten niin kauan kuin lumi tai jää on pakkautunut, hän käyttää soraa tästä lähtien, jotta siihen voidaan jossain vaiheessa kiinnittää jotain kunnolla.

 

[Stringfellow Hawke]

Nyt mielestäni olet vähän liian agressiivinen Tyresö!

Exponeringsklass XD3 kestää erittäin hyvin suolaa, esim. tösalt. Ainakin useiden vuosien ajan. Kuinka muuten voisimme tehdä pysäköintitaloja?

Betoni itsessään ei vaurioidu vakavasti, mutta pH laskee ja silloin saamme ruostuvan raudoituksen.

 

[Tyresö]

Nyt oletkin hieman liian agressiivinen Tyresö!

Altistusluokka XD3 kestää erittäin hyvin suolaa, esimerkiksi tiesuolaa. Ainakin useiden kymmenien vuosien ajan. Kuinka muuten voisimme tehdä pysäköintihalleja?

Sitten on niin, että itse betoni ei vahingoitu vakavasti, mutta pH laskee ja saamme ruostuvan raudoituksen.

Kyllä, se on altistusluokka, jota käytän betonirakenteissamme kotona ja olet oikeassa sanoessasi, että betoni kestää suolaa. "Melko" tarkoitan sitä, että jopa tämä betonilaatu kärsii suolahaittoja - ainoa ero on, että se vie enemmän aikaa.

Puhuen pysäköintihalleista... jos vain tietäisit, kuinka monta 1000-neliömetriä parkkikansia olen pumppunut betonia kun asiakkaat ovat tehneet paikkauksen (5 cm) koska betonipinta on täysin hajonnut suolasta - ja se on vain suolaa, joka tulee sisään henkilöautoista. Joka 15. vuosi betonipinta on korjattava paikkauksella suolan takia.

Jos olisivat käyttäneet altistusluokkaa: XO - joka on yleisin luokka, jota amatöörirakentajat (tietämättömänä) sekoittavat omiin betoniporrasrakenteisiin jne. - silloin pysäköintikansien olisi tarvinnut korjata kahden vuoden välein.

 

[jhenrikj]

Nyt tulet vähän liian agressiiviseksi, Tyresö!

Exponeringsklass XD3 kestää erittäin hyvin suolaa, esim. tösalt. Ainakin todella monta vuotta. Kuinka muuten voisimme rakentaa pysäköintihalleja?

Sitten on niin, että itse betoni ei vaurioidu vakavasti, mutta pH laskee ja sitten meillä on ruostuva raudoitus.

Pysäköintitalossa normaalisti vaakasuorat pinnat on peitetty vedeneristyksellä ja asfaltilla. Betoni ei siis altistu suurille määrille suolaa, joka jää pinnalle. Palkeille ja pylväille joutuu suolaroiskeita, mutta suurin osa valuu pois. Siksi voimme rakentaa pysäköintitaloja.

 

[Gustavsson]

Onko esimerkiksi betonin altistusluokka XD3 tai vastaava saatavilla kaupoissa? Jos se kestäisi enintään noin 10 vuotta, se olisi täysin ok, sillä hän ei ollut ajatellut asua siellä niin pitkään kuitenkaan.

 

[Tyresö]

Onko esimerkiksi XD3-eksponeringsluokan betoni jotain, jota voi hankkia kaupoista? Jos se kestäisi enintään noin 10 vuotta, se olisi täysin ok, sillä hän ei ollut ajatellut asua siellä niin kauan kuitenkaan.

Ei, yksityishenkilöllä ei ole pääsyä ilmarakenteen muokkausaineisiin tai notkistusaineisiin seossuhteen saavuttamiseksi optimaalisen VCT-arvon saamiseksi betonissa (alle 0,40).

Kokeile sen sijaan ostaa tavallista hienobetonia ja lisää 0,5 - 1 L standardisementtiä/hienobetonisäkki. Silloin saat kohtuullisen hyvälaatuista betonia.

 

[Stringfellow Hawke]

Pysäköintitalossa vaakapinnat ovat yleensä peitetty vedeneristyskerroksella ja asfaltilla. Betoni ei siten altistu suurille määrille suolaa, joka pysyy pinnalla. Palkit ja pylväät altistuvat suolasuihkuille, mutta suurin osa valuu pois. Siksi voimme rakentaa pysäköintihalleja.

En ole koskaan tehnyt niin ainakaan... Puhun ehkä enemmän kerrostalojen alla olevista pysäköintihalleista, yleensä ajetaan suoraan pohjalaatalle.

Tyresö: Joo, tiedän, mutta käsi sydämellä, kuinka kauan meillä on ollut se betonilaatu, joka meillä on nykyään? (Sama laatu kaikissa autoissa, matala-vct-betoni, hyvät juoksutuslisäaineet jne.) 15-20 vuotta?

 

[Tyresö]

Sitä en ole koskaan tehnyt... Puhun enemmänkin pysäköintihalleista kerrostalojen alla, useimmiten ajetaan suoraan pohjalevylle.

Tyresö: Joo, tiedän, mutta käsi sydämellä, kuinka kauan meillä on ollut se betonilaatu, joka meillä on nykyään? (Sama laatu kaikissa autoissa, matala-VCT-betoni, hyvät juoksevuuslisäaineet jne.) 15-20 vuotta?

Matalalla VCT-arvolla on aina ollut mahdollista saavuttaa, kunhan sekoitetaan valtavia määriä sementtiä. Juoksevuuslisäaine mahdollistaa sen, että voidaan pitää matala VCT-arvo mutta silti saada löysä koostumus, ja juoksevuuslisäainetta on ollut noin 25 - 30 vuotta.

Sen sijaan ilmarakolisiäainetta on ollut yli 30 vuotta, mutta tärkeintä betonin suolan kestävyyden parantamiseksi on silti matala VCT-arvo. Ilmarakolisiäaine auttaa enemmän pinnan jäätymismurtumia vastaan ja sillä ei ole niin paljon tekemistä suolakestävyyden kanssa.

 

[Gustavsson]

Ei, yksityishenkilöllä ei ole pääsyä ilmaporasvaan tai kellukeeseen seossuhteelle, jolla saavutettaisiin optimaalinen VCT-arvo betonissa (alle 0,40).

Kokeile sen sijaan ostaa tavallista hienobetonia ja lisää 0,5 - 1 L tavallista sementtiä/hienobetonisäkki. Silloin sinulla on kohtuullinen betonilaatu.

Ahaa, joten siinä on niin paljon tavaraa, harmi kyllä, mutta tuota mainitsemaasi seosta aion ehdottomasti kokeilla, kiitos siitä!

 

[jhenrikj]

Sitten ei ole vain betonin laatu, joka määrää, kuinka kauan se kestää. Jos aikoo käsitellä XD3:tä, vaaditaan myös kunnolliset peittopaksuudet raudoitukselle. Vct 0,40:llä peittävän betonikerroksen perusmitta on 45mm L50:lle.

Eli...vct on vesi-sementtisuhde eli veden määrän ja sementin määrän välinen suhde. Ei siis ole mitään ongelmaa kenelle tahansa sekoittaa betonia, jonka vct on 0,40. Ongelma on, että saavutettava betoni on erittäin vaikeasti työstettävä ja kovettuu nopeasti kuin mikäkin ;=) Jos Tyresön tapaan aikoo kuljettaa tällaista betonia betonirekassa, tarvitaan valtavasti lisäaineita, jotta se olisi käyttökelpoista, kun saavutaan asiakkaalle. Kotona sekoittaen on teoriassa mahdollista pärjätä ilman lisäaineita, mutta tarkkuus sekoituksessa on liian huono, joten käytännössä se ei toimi kovin hyvin...

 

[Tyresö]

Sitten ei ole vain betonin laatu, joka ratkaisee kuinka kauan se kestää. Jos haluaa käsitellä XD3:a, tarvitaan myös reilut peittävät kerrokset raudoituksessa. Vct 0,40:lla peittävän betonikerroksen perusmitta on 45 mm L50:lle.

Siis… vct on vesi-sementtisuhde, eli veden määrän ja sementin määrän välinen suhde. Ei ole mikään ongelma kellekään sekoittaa betonia, jonka vct on 0,40. Ongelma on, että se betoni, joka saadaan, on hyvin vaikeasti työstettävää ja kovettuu nopeasti kuin mikäkin ;=) Jos, kuten Tyresö, haluaa kuljettaa tuollaista betonia betoniautolla, vaaditaan pirun paljon lisäaineita, jotta sitä voi käyttää kun pääsee asiakkaalle. Jos sekoitat kotona betonimyllyllä, on teoriassa mahdollista selvitä ilman lisäaineita, mutta tarkkuus sekoituksessa on aivan liian huono, joten käytännössä se ei toimi kovin hyvin....

Aivan oikein - miten kotinikkari tietää sekoitusmäärät - vesi - sementti - hiekka/rouhe saadakseen niin alhaisen VCT-arvon?

Sitten on niin, että jos on vahvempaa betonia, sitten täytyy kompensoida vahvemmalla/tiheämmällä raudoituksella.

Vaikka yksityisasiakkaalla olisikin pääsy - hidastusaine - ilmaporrosaine - juoksevuuslisäaine, miten kotinikkari tietää miten annostella näitä lisäaineita? Ne ovat niin äärimmäisen keskittyneitä, että 2 cl liikaa jotain ainetta betonimyllyssä riittää, ja betonista tulee pannukakku.

Mahdollisesti on ok yliannostella hidastinta, mutta liikaa juoksevuuslisäainetta erottaa betonin = kaada litku pois ja aloita alusta. Liikaa ilmaporrosaineita tekee betonista liian haurasta kun se on kovettunut, ja se johtaa huomattavasti heikentyneeseen lujuuteen.

Joten ainoa oikea asia, mitä kotinikkarin pitäisi tehdä, jos aikoo valaa ulkona makaavan rakenteen - soittaa betoniasemalle ja saada oikeaa labratestattua betonia kotiin kuljetettuna - vaikka tarvitaan vain 0,5 m3.

Kotona sekoitettu betoni kelpaa vain sisärakenteisiin tai terassinrakennuspylväisiin.

 

[Alfredo]

Juuri niin - miten kotinikkari voi tietää sekoitussuhteet - vesi - sementti - hiekka/murske saadakseen niin matalan VCT-arvon?

Vastaus on varmaan ilmiselvä - hänen pitäisi kysyä Tyresöltä byggahus.se:ssä d^_^b Sitten hän ei varmaankaan onnistu kuitenkaan, mutta se on toinen juttu!

 

[Gustavsson]

Ongelma on nyt, että siihen tarvitaan vain noin 2 - 3 litraa betonia, enkä usko, että he tuovat sitä noin pientä määrää, joten minulla ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin sekoittaa se itse niillä tarvikkeilla, jotka voin yksityishenkilönä saada käsiini, ja sitten se tulee mitä tulee, vai mitä? Se ei ole täysin vaakatasossa vaan 45 asteen kulmassa, ja jos se kestää sanotaan 5,6,7 vuotta, niin se on ihan ok minulle.