Todennäköisesti onnistunut hengittämään asbestia

[Satsuki]

Haluan vain sanoa ONNEA!!!!! tupakoinnin lopettamisesta!

On tärkeää tietää juuri tämä, että vaikka on tupakoinut paljon monien vuosien ajan, on AINA kannattavaa lopettaa!

Sinuslinus - Todennäköisesti trendi menee "väärään" suuntaan kuten sanot, koska sekä mesoteliooman kehittyminen vie aikaa, että iän myötä on helpompi sairastua syöpään. Luin tutkimuksen, joka väitti, että KAIKKI ihmiset kehittävät jonkinlaisen syövän, jos vain elävät tarpeeksi kauan... En tiedä kuinka totta se on, mutta on ehdottomasti niin, että solujen kyky käsitellä vaurioita heikkenee vuosien myötä, mikä johtaa syövän kehittymisen riskin kasvuun iän myötä. Mitä vanhempi ihminen on, sitä suurempi on riski, että syöpää estävissä geeneissä tapahtuu virheitä, syövän kehittymistä edistävissä geeneissä tapahtuu virheitä, ja syövän estomekanismit heikkenevät.

Verrattuna niihin, jotka työskentelivät eterniittitehtaissa, altistuminen on nykyään varmasti erittäin vähäistä, vaikka asbestia purettaisiinkin, mutta TIETENKÄÄN ei pidä laiminlyödä AMV:n ohjeita ja suojautua. Ne kerrat, kun olen nähnyt asbestin puhdistusta, ne jotka työskentelivät sen parissa, olivat todella hyvin suojattuja, mutta totta kai en yllättyisi, jos suojautumisessa laiminlyödään paljonkin (vain koska se on helpompaa ja halvempaa)...

 

[lars_stefan_axelsson]

Nyt täytyy vain päättää, kutsuako firma poistamaan loput eristyksestä, vai tehdäkö itse mutta enemmän tietämystä. Luulen, että kallistun suihkuttamaan avointa eristettä tectylilla tai jollain tahmealla, kostuttamaan sen mahdollisimman paljon, sitten käärimään kaikkeen muovikelmua ja katkaisemaan putket ja kantamaan ne ulos sellaisinaan.

Ei, olet oikeilla jäljillä. Ei ole juurikaan järkeä kutsua firmaa, sillä ongelma asbestipurkamisessa ei ole tietämys tai kalliit työkalut, vaan aika, jonka se vie. Minulla oli firma kotona poistamassa putkieristystä sekä kattotiiliä. He työskentelivät kaksi päivää. Minä menin perässä ja puhdistin sääntöjen mukaisesti; eli niin kuin säädökset edellyttävät, ja se vei minulta 60-80 tuntia... Ja eihän kukaan maksa sellaisia summia, jotka vaadittaisiin.

Joten jos, kuten sanoit, pystyt poistamaan putket ilman, että niitä tarvitsee puhdistaa, niin se ei ole vaikeaa tehdä kuten ehdotat. Elikä sitoa liimalla/maalilla/vedellä tai vastaavalla, pakata ja ottaa ulos. Vaaralliset kuidut vapautuvat työstön aikana, joten jos pystyt ottamaan kokonaisia osia ilman, että niitä tarvitsee häiritä, riski pienenee huomattavasti. Niin kauan kuin ei hiota, poraa, sahaa tai vastaavaa asbestia sisältävissä materiaaleissa, tai joutuu poistamaan laattaliima ja niin edelleen, se on melko yksinkertaista. Tarkista esimerkiksi työsuojeluviraston sivulta, miten pitää tehdä.

Ja mitä nuoriin tai vanhempiin käsityöläisiin tulee. Minulla on ollut esim. sähköasentaja kotona, joka epäröimättä porasi useita reikiä sisäkaton kuitusementtilevyyn, joten altistumista edelleen tapahtuu. Kuinka paljon ja kenelle tarkalleen, on vaikeampi kysymys saada hyviä lukuja.

 

[Odjuret]

Ongelma nykyään mielestäni on, että ihmiset pelkäävät asbestia kuollakseen... Mutta repivät kotona lattiat ylös ilman maskia... Kivipöly ei ole myöskään kovin terveellistä...
On hauskaa, kun ihmiset polttavat kuin savukkeita, mutta se ei ole vaarallista, mutta asbesti ja radon saavat ihmiset hermostumaan...

(Tämä ei ollut tarkoitettu TS:ää vastaan ollenkaan)

 

[Pippirull]

Samaan aikaan on ymmärrettävää, että ihmiset ovat kauhuissaan asbestista, kun ajattelee mitä verkossa sanotaan siitä. Periaatteessa saa syövän, kysymys on vain milloin, on se käsitys jonka sain kun luin ympäriinsä, myös median raportoinnista ja lääkäreiden lausunnoista jne. Saa helposti käsityksen, että asbesti on paljon vaarallisempaa kuin tupakointi, jopa pieninä annoksina. En voi siksi syyttää muita, mukaan lukien itseäni, pelkäämisestä kun lukee sitä. Mutta muuten olen samaa mieltä kanssasi. Onhan tärkeää käyttää kasvomaskia muissakin pölyävissä töissä, joissa tästä on myös huolehdittu huonosti (täsmälleen tämä kohta). Sitten mielestäni tulee olla suuri kunnioitus asbestia kohtaan, onhan se kuitenkin ilkeä kuitu. Minulla on ollut ja minulla on edelleen suuri kunnioitus sitä kohtaan, mutta tunsin että oli tarpeen puhua asiasta jossain ja hakea tietoa, mikä johti tähän viestiketjuun ja nyt tuntuu paremmalta 😊 Tulen ehdottomasti olemaan tarkempi kasvomaskin kanssa kaikissa pölyävissä töissä jatkossa, se on oppini, ja etsin tietoa ensin ennen kuin tekee jotain, sillä on ymmärretty että asbestia voi olla vähän kaikkialla, mitä ei ajatellakaan.

 

[lars_stefan_axelsson]

Ongelma nykyään mielestäni on, että ihmiset pelkäävät kuollakseen asbestia... Mutta he repivät kotona lattian ylös ilman maskia... Kivipöly ei ole kovin terveellistä sekään...

Kyllä, verrattuna asbestiin se on pelkkää lastenleikkiä. Asbesti aiheuttaa samoissa määrissä kuin kivipöly täsmälleen saman ongelman kuin kivipöly, eli asbestoosin. Yksittäiset kivipölylle altistumiset niissä pitoisuuksissa, joista puhumme täällä, ovat käytännössä vaarattomia.

Mutta asbesti aiheuttaa, kuten sanottu, toisen paljon ikävämmän sairauden, mesoteliooman, jonka mediaanihoitojakso diagnoosin jälkeen on 9 kuukautta, jopa paljon, paljon pienemmillä altistuksilla kuin mitä kivipölykeuhko/asbestoosi vaatii.

Nyt kuitenkin pitäisi käyttää maskia työskennellessä esimerkiksi lasivillan tai kivipölyn tai muun hienon pölyn kanssa, vaikka altistus olisi vain satunnaista, mutta se on pääasiassa, jotta välttyy lyhytaikaisilta seurauksilta, nimittäin keuhkojen yskiminen pois. (Ärsytys helpottaa myös infektioiden tarttumista.) Siitä voi paremmin.

Joten vaikka asbestia ei pitäisi pelätä kuollakseen, niin on silti syytä kohdella sitä kunnioituksella. Aivan kuten käsittelee esimerkiksi sähköä.

 

[lars_stefan_axelsson]

Samaan aikaan on ymmärrettävää, että ihmiset ovat kauhuissaan asbestista, kun ajattelee mitä siitä sanotaan verkossa. Periaatteessa saa syövän, kysymys on vain milloin, on se käsitys, jonka sain kun luin ympäriinsä, myös medioiden raportoinnista ja lääkäreiden lausunnoista jne. Saa helposti käsityksen, että asbesti on paljon vaarallisempaa kuin tupakointi, jopa pienissä annoksissa.

Kyllä, katsoesamme Yhdysvaltoja, niin tupakat aiheuttavat noin 90 % kaikista syöpätapauksista kun taas asbesti aiheuttaa 4 %. Mutta mielenkiintoinen yhteys on kuten sanottu, tupakan ja asbestin välillä. Jos samaan aikaan tupakoi ja altistuu asbestille, riski keuhkosyöpään (eli "tavalliseen" keuhkosyöpään) kasvaa 50 ja 90 kertaiseksi.

Joten kuinka voimme erottaa sen syövän, joka johtuu tupakoinnista ja tupakoinnista plus asbestista, siitä syövästä, joka johtuu vain asbestista? Kyllä, "tavallinen" keuhkosyöpä on eri syöpämuoto kuin mesoteliooma. Ja käy ilmi, että kukaan ei ole löytänyt yhteyttä tupakoinnin ja mesoteliooman välillä. Joten jos saa mesoteliooman ja on altistunut asbestille, voi olla kohtuullisen varma, että se on syy (ainakin populaatiolle). Jos saa "tavallisen" keuhkosyövän ja on altistunut asbestille ja tupakoi, voi olla kohtuullisen varma, että se on yhdistelmä, joka on syyllinen. (Hypoteesi, jonka joku kirjoitti yllä, on että toistuva arpikudoksen muodostuminen keuhkoissa antaa sisääntulotien epämieluisille kemikaaleille savukkeensavussa aivan eri tavalla kuin terve keuhkokudos).

Mielenkiintoinen historiallinen fakta keskustelussa on, että jotkut savukkeenvalmistajat viisikymmentäluvulla valmistivat ja myivät savukkeita, jotka sisälsivät asbestia (krokidoliitti, joka on inhottava) suodattimissa savukkeissa... Joten siinä voi puhua kahden kärpäsen lyömisestä yhdellä iskulla. Nämä savukkeet toimittivat siis suuren määrän inhottavia asbestikuituja savun kanssa... Melkein kuin haluaisi päästä eroon asiakkaistaan. Mikä ei ole hyväksi liiketoiminnalle.

Joten mitä tuo anekdootti osoittaa nykyisissä oloissa. Kyllä, kun puretaan, on vaikea arvata tarkalleen missä asbesti voi ilmetä. Se esiintyy monissa muissa rakennusmateriaaleissa eterniitin ja putkieristyksen lisäksi, esimerkiksi ei ollut harvinaista, että maalarit sekoittivat irtiasbestia maaliin lisätäksensä sen määrää ja estääkseen valumista. Tämä ei ole onneksi kovin yleistä omakotitaloissa. Joten tietty varovaisuus esimerkiksi linoleumia purettaessa on paikallaan.

Eikä tupakointi.

 

[Chrissofsweden]

Tiesitkö, että Hepa-suodatin ja P3 ovat sama asia? Saattaa olla hyvä tietää puhdistuksessa.

 

[Anders243]

No, se ei ole niin yksinkertaista.

On olemassa monia erilaisia HEPA-suodatinluokkia. Sana "HEPA" alkuperäisessä merkityksessään viittaa tiettyyn suodattimeen, jolla on määritelty minimipuhdistusaste hiukkasille.

"Jotta US:n hallituksen standardien mukainen suodatin voitaisiin luokitella HEPAnä, sen on poistettava (läpi kulkevasta ilmasta) 99,97 % hiukkasista, joiden koko on 0,3 µm."

Tarkoitatko, että minimivaatimus suodattimen kutsumiseksi HEPAnä on tiukempi kuin P3-vaatimukset suojamaskeissa? (En ole itse tarkistanut)

Huomautus: Nykyään on varmasti olemassa kiinalaisia HEPA-suodattimia, aivan kuten CE-merkinnällä

Edit: Olen nyt hieman tarkastellut P3-suodattimia, mutta en löydä tietoa suodatusasteesta hiukkaskoon mukaan. Kuitenkin voin olla samaa mieltä siitä, että "suodatusaste" on suunnilleen sama H13:lle ja P3:lle (se on järkevää, sillä molempia käytetään asbestin poistossa - P3 työntekijällä ja H13 pölynimurissa)

 

[Chrissofsweden]

Se oli mitä saneerausfirma sanoi minulle ja mitä he tekivät Kuitenkin pidän sinun ajattelustasi, jotta faktat sen takana voidaan perustella! Aion myös etsiä tietoa ja soittaa heille uudelleen. Yksi saneeraajista ajatteli, että voisin tehdä joitakin asioita itse, kunhan työskentelen menetelmällisesti seuraavasti:

Peitä muovilla niin paljon kuin mahdollista
Käytä P3 ja HEPA
Vältä liiallista pölyämistä / lukitse asbesti teipillä tai maalilla
Pyyhi kaikki märällä
Jos mahdollista, pidä pölynimuri ulkona
Koko vartalon peittävä työasu

Toisin sanoen; voi irrottaa keittiön laattoja, jotka eivät ole kovin tiukasti kiinni, repiä mattoja, poistaa putken ja vastaavaa, jos on varovainen. Olen erittäin iloinen, että saneerausfirma otti kaakelit alas kylpyhuoneesta.

 

[lars_stefan_axelsson]

Edit: Nyt olen katsonut vähän P3-suodattimia, mutta en löydä tietoja suodatustehokkuudesta hiukkaskoon mukaan. Kuitenkin voin olla samaa mieltä siitä, että "suodatustehokkuus" on suunnilleen sama H13:lle ja P3:lle (onhan se järkevää, koska molempia käytetään asbestinpoistossa - P3 työntekijällä ja H13 pölynimurissa)

Ei, et todennäköisesti löydä sitä. Mittauksia tehdään lähes yksinomaan 0,3 µm:n kokoisille hiukkasille, koska nämä pääsevät parhaiten suodattimien läpi. Jos siis pysäyttää 0,3 µm:n kokoiset hiukkaset, pysäyttää "kaikki" muutkin.

On pääasiassa kolme eri tekijää, jotka pysäyttävät hiukkasia suodattimessa. Ensinnäkin adheesio, eli kun pieni hiukkanen seuraa ilmavirtaa suodattimen kuidun ympäri ja tulee alle säteen päähän siitä, se tarttuu kiinni. Sitten suora törmäys, eli hiukkanen ei voi seurata ilmavirtaa kuidun ympäri vaan törmää suoraan siihen ja jää kiinni, ja sitten diffuusio, eli pienet hiukkaset törmäävät ilma­molekyyleihin ja niiden matka suodattimen läpi pitenee. Tämä lisää mahdollisuutta, että jokin edellä mainituista mekanismeista vaikuttaa.

Joten, pienille hiukkasille, 0,1 µm ja pienemmille, diffuusio hallitsee. Niiden on vaikea päästä suodattimen läpi, mutta se riippuu ilman virtauksen nopeudesta. Suuremmille hiukkasille, 0,4 µm ja suuremmille, adheesio ja törmäys hallitsevat. Niiden on vaikea päästä läpi, koska ne eivät voi seurata ilmavirtaa kuidun ympäri tulematta lähelle tai törmäile. Joten kyse on "keskikokoisista" hiukkasista, eli noin 0,3 µm:n kokoisista, joille mikään näistä tekijöistä ei ole hallitseva. Ne ovat tarpeeksi suuria, jotta diffuusio ei auta, mutta tarpeeksi pieniä, jotta ne seuraavat ilmavirtaa tulematta riittävän lähelle kuituja jäädäkseen kiinni. Siksi toivotaan, että ne törmäävät, mutta ne ovat hyviä myös tämän välttämisessä, koska ne ovat kevyitä ja pääsevät ilmavirran avulla ohi kuidusta.

Tämän vuoksi ilma­suodat­usteho mitataan vain juuri 0,3 µm:n (MPPS - useimmin tunkeutuva hiukkaskoko) kohdalla. (Tässä artikkelissa on mm. mukava käyrä tehokkuudesta hiukkaskoosta riippuen.)

Mitä tekemistä tällä on asbestikuitujen kanssa? Suodattimet ovat melko tehokkaita asbestikuitujen kaappaamisessa, koska ne eivät ole pallomaisia ja ovat usein myös suurempia kuin 0,3 µm:n "makea kohta".

Hauska historiallinen fakta: HEPA-suodattimet kehitettiin Manhattan-projektin aikana (joka rakensi ne ydinaseet, joita käytettiin Japania vastaan) ratkaisuksi mm. ongelmaan, kuinka sorvataan plutoniumia ilman, että kaikki paikalla olevat kuolevat. Plutonium-239 on, kuten tiedätte, pelottava alfasäteilijä, joten vaikka säteily ei tunkeudu edes paperin tai ihon läpi, on pelottavaa saada alfasäteilyä emittoivia aineita kehoon, koska niillä on erityisen suuri biologinen vaikutus joutuessaan kosketuksiin herkän kudoksen kanssa (jopa kaksikymmentä kertaa enemmän kuin esim. röntgen- tai gammasäteilyllä). Joten ei halua saastuttaa ilmaa pienillä plutoniumhiukkasilla.

Mitä tehtiin? Sen aikaiset suodattimet eivät olleet paljon arvoisia, eikä kukaan oikeastaan ymmärtänyt, miten suodattimet toimivat fysiikan tai kemian näkökulmasta. Niinpä Manhattan-projektin tutkijat yhdistivät osaamisensa, kehittivät teorian, testasivat sen ja saivat Arthur D. Littlen kehittämään ja tuottamaan suodattimia, joilla voitiin kaapata kaikki radioaktiiviset hiukkaset, joita syntyy ydinmateriaalien tuotannossa ja käsittelyssä.

Sodan jälkeen amerikkalaiset viranomaiset ymmärsivät, että tämä tutkimus ja kehitys voisi olla hyödyllistä myös laajemmalle yhteiskunnalle, joten he poistivat salaus­tunnisteen, ja HEPA-suodatin syntyi. HEPA - korkean hyötysuhteen ilmahiukkassuodatin. Los Alamosissa niitä kutsuttiin aluksi "absoluuttisiksi suodattimiksi", mutta ne eivät ole täysin "absoluuttisia", joten joku keksi napakan akronyymin HEPA.

 

[lars_stefan_axelsson]

Kokopuku

Ja pidä kaikkia näitä materiaaleja "saastuneina". Eli älä kulje kengissä/kertakäyttöhaalarissa jne. talossa "puhdistusalueen" ulkopuolella. Rakenna "ilmasulku" ainakin muovilla, joka menee päällekkäin ja riisu varovasti suojavaatteet. Laita heti tiiviisti suljettuun muovipussiin ja käy suihkussa sen jälkeen. Jos voit mennä suoraan ulos (esim. ikkunan kautta), se on tietenkin ehdottomasti parasta. Vaihda ulkona, jos se ylipäätään onnistuu.

Äläkä käytä talossa koskaan imuria, jossa ei ole HEPA-suodinta, jotta poistat riskin muille kuiduille ja saat paremman sisäilmaympäristön yleisesti ottaen, kun saat lisäksi kiinni siitepölyt, pölypunkit ja muut roskat, jotka muuten olisivat levinneet täydellisesti imuroinnin yhteydessä.

 

[Chrissofsweden]

Ja pidä kaikkea tätä materiaalia "tartunnan saaneena". Eli älä kuljeskele kengissä/kertakäyttöhaalarissa ym. talossa "puhdistusalueen" ulkopuolella. Rakenna "ilmakupla" ainakin päällekkäisestä muovista ja ota suojavaatteet varovasti pois. Laita ne heti tiivisti suljettuun muovipussiin ja käy suihkussa sen jälkeen. Jos voit mennä suoraan ulos (esimerkiksi ikkunan kautta), on se tietenkin ehdottomasti paras ja loistava vaihtoehto. Vaihda vaatteet ulkona, jos se lainkaan on mahdollista.

Äläkä koskaan käytä talossa imuria, joka ei ole varustettu HEPA-suodattimella, koska silloin eliminoit riskin muille kuiduille ja saat yleisesti paremman sisäilmaston, kun lisäksi olet saanut kerättyä siitepölyn, pölypunkit ja muun ryönän, joka muuten olisi imuroinnin myötä jakautunut täydellisesti.

Consider it done. Vähän niin oli suunnitelmani, mutta yksinkertaistetussa teksti muodossa

 

[ansgar46]

Nyt mielestäni moni teistä suhtautuu kevyesti asbestikysymykseen. Mutta ehkä se on niin kuin sanotte, että on luotu turhaa huolta. 70-luvulla olin kuitenkin mukana silloin, kun kaikille, KAIKILLE tehtiin röntgen, koska haluttiin tarkistaa mahdollinen asbestos (luulen, että sitä kutsuttiin niin). Mietin, olisiko se todella tehty, jos se on niin harmitonta kuin te vaikuttaisitte olevan mieltä!

Edit: Olin lukenut vain osan viesteistä, kun kirjoitin vastaukseni, ja nyt näen, että useat ovat vastanneet vakavammin kuin aiemmin ja käy hyvin ilmi, ettei asbestin riskejä pidä vähätellä!

 

[Jehu]

Syy, miksi ihmisille tehtiin röntgenkuvaus, oli nähdä, kenellä oli plaques (täpliä) keuhkopussissa, ns. pleura-plaques. Nämä johtuivat aina asbestialtistuksesta ja suuri osa asbestin parissa työskennelleistä sai niitä. Ne nähtiin kasvaimen esiasteena, mutta yhteys ei ollut suora. Ne, joilla oli plaques, saivat kuitenkin kertakorvauksen 10000 SEK, jos muistan oikein. http://www.asbestos.com/mesothelioma/pleural-plaques.php

 

[andersmc]

Nyt mielestäni monet teistä suhtautuvat asbestikysymykseen kevyesti. Mutta ehkä se on niin kuin sanotte, että on luotu tarpeetonta huolta.
70-luvulla olin joka tapauksessa mukana, kun kaikki, KAIKKI röntgattiin, koska haluttiin tarkistaa mahdollisen asbestoosin (luulen, että se oli sen nimi) olemassaolo. Ihmettelen, olisiko se todella tehty, jos se olisi niin vaaratonta kuin näytätte ajattelevan!

Edit: Olen lukenut vain osan viesteistä ennen kuin kirjoitin vastaukseni ja huomaan nyt, että useat ovat vastanneet aikaisempaa vakavammin, ja käy hyvin ilmi, ettei asbestin riskejä pidä vähätellä!

Keitä tarkoitat KAIKKI? Ei kai koko Ruotsin väestö?