Eristä värähtelyt naapureista

[Oldboy]

Aseta muutamia hyvin täytettyjä kirjahyllyjä nurkkiin naapurin puolelle. Sen pitäisi leikata nurkkamelun.

 

[Perham]

Remontoi tuulettimesi uusilla laakereilla ja jollakin nörttimäisellä tasapainotusmenetelmällä. Kun olet tyytyväinen, koputa naapurin oveen ja vaihda hänen tuulettimensa omiin uudistettuihisi ja katso, miltä se näyttää. No jaa, korjaa naapurin ennen kuin laitat ne itsellesi.

Kokeile sitten kehittää se uusi ripustus, josta mainitsit. Vaikka tuulettimet olisivat hyvässä kunnossa, voi silti olla ilmanvaihtoääniä. Lisää äänenvaimentimia voi olla ratkaisu, jos ääni johtuu "itsevärähtelevistä" jäykistä ilmanvaihtoputkista.

Kyllä, tältä se näyttää sisällämme, otin kipsilevyn alas tänä iltana. Puuttuu kokonaan äänenvaimennin aggregaatin jälkeen esim. Putket värisevät, kun niihin koskee. Sitten ne kulkevat suoraan olohuoneeseen.

 

[Perham]

En voi ymmärtää, miten he ovat ripustaneet aggregaatin seinään. Alapuolella ei ole mitään tukipalkkia tai vastaavaa, johon se lepää. Yläosassa ei ole mitään ripustusta. Se ei ole kiinnitetty sivulta, ja kun avaa etuluukut, ei näe mitään ruuveja. Täytyy olla jotenkin ruuvattu takaosasta kiinni.

Viimeisessä kuvassa näkee, missä kierteet ovat jaloille, jotka oikeastaan pitäisi olla asennettuna asennusohjeen mukaan.

 

[HBerggren]

Ei äänenvaimentimia.. Niiden pitäisi olla mahdollisimman pian yksikön jälkeen. Ehkä neliön muotoiset vaimentimet voi puristaa sinne. Olisi hyvä laittaa joustavia putkia yksikön ja putkien väliin, koska ne vähentävät tärinää myös.

https://www.biltema.se/bil---mc/bil...agsstopp/genomslagsgummi-universal-2000017973
M8 koneen alle kai?
Tuntuu vähän ahtaalta tilalta, täytyy varoa ettei laitteisto hankaa seinää vasten.

Jula:lla on jonkinlainen konealusta, näin sen kaksi vuotta sitten. Muisti sanoo, että se oli mustaa kumimateriaalia, 10 mm paksu, ehkä 8x10 cm, 4 kpl 49-99 kr ja suunniteltu vaimentamaan koneen tärinää. Pitäisi onnistua laittaa alle mielestäni.

Pitäisi varmaan onnistua saamaan tämä ongelma kuntoon lopulta, kun yhdistää ratkaisut.

 

[STB]

Luultavasti värähtelyt kulkevat seinän läpi, mutta äänen vaimentamiseksi koko putkistojärjestelmässä kannattaa alussa laittaa joustava putki. Tehokkain tapa on korvata alun 90 asteen mutka äänieristeellä. Esimerkiksi tällaisella: https://soliduct.se/fl-200-1200-plast.htm (Ensimmäinen osuma googlessa. On olemassa monia muita toimittajia.)

Sinulla ei ole ongelmaa kanavien kautta kantautuvan ilman kanssa, joten tavallinen jäykkä neliskulmainen vaimennin ei auta.

Tärkeintä on kuitenkin ripustaminen. Kumipuslat ovat avain tärinättömään laitteistoon.

 

[Perham]

Todennäköisesti tärinät kulkevat seinän läpi, mutta koko putkistoon ääntä heikentää, jos alussa laitetaan joustava putki. Tehokkainta on korvata alun 90 asteen mutka äänieristimellä. Esim. tällaisella: [linkki] (Ensimmäinen osuma Googlessa. On paljon muitakin toimittajia.)

Sinulla ei ole ongelmia kanavien ilmassa kantautuvan äänen kanssa, joten tavallinen jäykkä neliönmuotoinen vaimennin ei auta sinua.

Tärkeintä on kuitenkin ripustus. Kumikiinnikkeet ovat avain tärinättömään laitteistoon.

Olen tilannut ja aion kokeilla nyt. Olen myös selvittänyt, että aggregaatti roikkuu seinään ruuvatussa kannattimessa. Jos onnistun kiertämään muutaman lyhyen pultin sinne, missä jalkojen pitäisi oikeastaan olla, ja sitten työnnän jonkinlaista kumimattoa, voin kiertää pultteja ja nostaa agregaatin hieman. Ehkä tämä poistaa jonkin verran tärinää seinässä ilman suuria muutoksia?
Voisin tehdä saman naapurin luona, mitä mieltä olette?

 

[nomoD2]

Muutin uuteen paritaloon ja valitettavasti koen värinöitä olohuoneessa naapurin lämmönvaihtimesta, joka sijaitsee olohuoneen seinän takana heidän kodinhoitohuoneessaan.

Keskustelin heidän kanssaan ja laite on vanha, 85. Olen puhdistanut tuulettimet, mutta silti on matalaa värinää. Pahempaa olohuoneemme kulmissa. Yläkerran huoneessa tai olohuoneen viereisessä huoneessa ei kuitenkaan kuulu mitään.

Auttaisiko uusi seinä teräspalkeilla, eristeellä ja kaksinkertaisella kipsillä poistamaan ääntä?

Entä kuinka tehdään parhaiten katon ja lattian suhteen. Poistetaanko olemassa oleva kipsi ja parketti? Täytyy varmaankin löytää katosta palkki, johon kiinnittää teräspalkki?

Ovatko uudet teräspalkit täysin erillään vanhasta jakoseinästä?

Kokemuksen mukaan lähes aina tehokkainta on aloittaa eristämällä värinälähde raskaasta rakennusosasta (peruslaatta). Tämä edellyttäen, että ketjun aloittajan naapuri on halukas tekemään sen.

Ketjun aloittajan kodissa koettu ääni on todennäköisesti s.k. runkoääni. Värinät asennuksesta siirtyvät siihen rakennusosaan, johon asennus on kiinnitetty, ja sitten edelleen siirtyvät viereisiin asuntoihin jakavan rakenteen (jakoseinä, johon ketjun aloittaja suunnitteli erillistä lisäeristystä) ja sivuavien rakenteiden (ulkoseinä, lattia ja katto) kautta, ja lopulta säteilevät äänenä ketjun aloittajan asuntoon.

Jos asunnon jakava seinä on kevytseinä, saadaan s.k. kolmoisrakenne, jos tätä seinätyyppiä varustetaan erillisellä lisäeristyksellä. Ilmarako vanhan seinän ja erillisen lisäeristyksen kipsilevyjen välillä tuottaa onkalomateriaalin resonanssia. Asettamalla mineraalivillaa tähän ilmarakoon voidaan tätä resonanssia hieman vähentää.

Missä taajuudessa tämä uusi onkalomateriaalin resonanssi esiintyy, riippuu mm. etäisyydestä olemassa olevan seinän ja uuden lisäeristyksen sisimmän levyn välillä. Mitä suurempi etäisyys, sitä alempana taajuudessa resonanssi esiintyy.

 

[nomoD2]

Ja, nyt siinä on jopa 0,5 cm rakoja koko seinän ympäri teräsprofiiliin asti.
On hassua, että joissain paikoissa ääntä ei kuule, kun taas se voimistuu esimerkiksi kulmissa. Riittää kun siirtyy metrin sivusuunnassa sohvalla, niin ääni tulee selvemmäksi. Voisivatko esimerkiksi verhot auttaa estämään jotain? Olen juuri muuttanut, joten seinät ovat paljaita eikä verhoja ole.

Violeteilla nuolilla ääni on pahin. Vihreän nuolen kohdalla voi istua ilman että kuulee

Tämä ilmiö, josta puhutte, liittyy ns. huonemoodit-ilmiöön. Katso alla oleva linkki.
https://amcoustics.com/tools/amroc

Kun ääni kimpoilee suljetussa tilassa, ääniaallot, jotka ovat tietyissä osissa huonetta samassa vaiheessa, tukevat toisiaan, jolloin näissä paikoissa muodostuu seisovia aaltoja. Toisissa paikoissa huonetta ääniaallot ovat eri vaiheessa. Kun kahden aallon vaihe-ero on 180 astetta, tapahtuu ns. paikallista äänenvaimennusta (tätä tekniikkaa hyödynnetään melua vaimentavissa kuulokkeissa). Näissä kohdissa äänenvoimakkuus koetaan huomattavasti pienemmäksi kuin niissä kohdissa huonetta, joissa seisovien aaltojen paikkoja muodostuu. Ääni voimistuu kulmissa, koska siellä tapahtuu selvästi enemmän heijastuksia verrattuna huoneen muihin osiin.
https://quantum-protection.com/wp-content/uploads/2015/09/skalar-vag.jpg

 

[Perham]

Ovatko uudet teräsprofiilit täysin erillään vanhasta väliseinästä?

Kokemuksen mukaan on usein tehokkainta aloittaa tärinän eristäminen lähteestä raskasta rakennusosaa (alapohjaa) vasten. Tämä edellyttäen, että aloittajan naapuri katsoo olevansa halukas tekemään sen.

Aloittajan asunnossa kuulema ääni on todennäköisimmin ns. runkoääni. Asennuksen aiheuttamat tärinät siirtyvät rakennusosaan, johon asennus on kiinnitetty, ja siirtyvät sitten edelleen viereisiin asuntoihin erottavan rakenteen (väliseinän, johon aloittaja ajatteli lisätä erillisen lisäeristyksen) ja viereisten rakenteiden (ulkoseinä, lattia ja katto) kautta, jotta ne lopulta säteilevät äänenä aloittajan asunnossa.

Jos asunnon erottava seinä on kevyt seinä, saadaan ns. kolminkertainen rakenne, jos tällainen seinätyyppi varustetaan erillisellä lisäeristyksellä. Ilmarako vanhan seinän ja erillisen lisäeristyksen kipsilevyjen välissä aiheuttaa uuden onteloresonanssin. Asettamalla mineraalivillaa tähän ilmarakoon, tämä resonanssi vähenee hieman.

Missä taajuudessa tämä uusi onteloresonanssi syntyy riippuu mm. etäisyydestä olemassa olevan seinän ja uuden lisäeristyksen sisimmän levyn sisäosan välillä. Mitä suurempi etäisyys, sitä alemmaksi taajuus resonanssi menee.

Kyllä, se on erillinen mutta ruuvattu kattoon, lattiaan ja sivuihin noin 90 mm vanhan seinän eteen. Olen täyttänyt eristyksen ontelossa.
Ehkä tällaisen kolminkertaisen rakenteen sijaan, jonka olen nyt rakentanut, olisi ollut parempi vain lisätä olemassa olevan seinän massaa, sanotaan vielä 2 kipsilevyä, jotka ruuvataan ja liimataan, jotta siitä olisi tullut yhteensä 4 kerrosta olohuoneen ja naapurin kahden levyn väliin.

 

[Perham]

Se liikkuu

Kumijalat ostettu, täytyy vain nostaa 2,5 cm saadakseen sisään

 

[Perham]

Noin. Ne eivät istu kovin hyvin, koska rei'istä puuttui kierteitä. Ne ovat vain asetettuna paikoilleen ja mutteri säädetty ylöspäin niin, että laite lepää sen päällä. Mutta riitti, että nosti laitetta ja sai sen muutaman sentin irti seinästä, niin melkein kaikki värinät ovat poissa.

Nyt täytyy vain suostutella naapuri ja varmistaa, että jalat kiinnittyvät paremmin. En oikein tiedä miten kuitenkaan.

Hauskaa, että on rakennettu seinä useilla tuhansilla, kun olisi voinut ostaa kumijalat Biltemasta 80 kr hintaan.

 

[STB]

Hauskaa, että joku rakensi seinän useilla tuhansilla, kun olisi voinut ostaa kumihärat Biltemasta 80 kruunulla

Joo, mutta virheistä oppii. Siksi minä osaan niin paljon...

Toinen opetus voi olla, että kysyy ensin, jos ei ole varma. Sinä näytät olevan erittäin kätevä rakentamisessa, joten on luonnollista aloittaa sellaisista asioista, joista on tietoa.

On kuitenkin erittäin hauskaa, että olemme löytäneet yhteisen ratkaisun ja se näyttää toimivan. Kumihärat ja kaikki muut jousitetut ripustukset voivat onnistua enemmän tai vähemmän hyvin, koska ne voivat tulla itsesynkronointiin. Silloin on käytettävä kovempaa tai pehmeämpää ripustusta, jotta pääsee pois kyseiseltä taajuudelta.

Voit myös juhlia suurella bileillä, eikä tarvitse huolehtia naapurin häiritsemisestä uuden hienon hyvin eristetyn seinän ansiosta.

Laitoitko äänieristävän joustoputken myös? Mielestäni se on seuraava toimenpide, jos kumihärat eivät riitä. Käyttäessäsi sellaista 90 asteen mutkan sijasta saat erittäin hyviä tuloksia sekä tärinöiden että korkean taajuuden äänien suhteen.

 

[Perham]

Kiitos kaikesta avusta ja hyvistä ideoista.

Olen tilannut yhden flex-äänenvaimentimen, jota ajattelin kokeilla laittaa tuloilmaan, ja jos se toimii hyvin, tilaan lisää myös poistoilmaan.

Ääni parani kuitenkin kaikissa venttiileissä, kun aggregaatti värisee vähemmän. ☺️

Nyt jää vain päätettäväksi, jääkö seinä paikalleen vai otanko takaisin ne 10 senttimetriä, jotka se vei.

 

[Perham]

Mikä valtava ero äänessä makuuhuoneissa. Tuli melkein aivan hiljaista.

Nyt voisin tehdä saman poistoilmallekin, mutta valitettavasti on T-haara juuri aggregaatin yläpuolella, joten se äänenvaimennin tulee olemaan täysin suora, mikä varmaan vaimentaa hieman huonommin?

 

[Rabbithole]

Hieman huonompi, mutta melkein yhtä hyvä. Aseta se toisen viereen