Lukenut höyrynsulusta eristettäessä esim. ullakkoa ja ymmärrän miksi sen pitäisi olla siellä, mutta en tarkalleen kuinka "kosteus toimii"
Ei ole täysin suljettua höyrynsulkua, joten mitä tapahtuu esim. siirtyessä lattiaan tai seinään, jossa kalvo loppuu?
Jos aikoo kunnostaa vanhaa taloa ja suunnittelee laittavansa kalvon kattoon, eristeen sisäpuolelle kylmälle ullakolle, mutta ei seinille, onko silloin ok vain lopettaa muovikalvo ulkoseinien tullessa vastaan?
Oletan, että ilmankosteus on ongelma vain, kun ilma kulkee seinän/katon läpi ja tiivistyy alhaisempaan lämpötilaan, joten asettamalla kalvon kattoon eikä seiniin, estetään ainakin osa ilmasta tiivistymästä ...tai??? olenko ymmärtänyt oikein ??
Jos taloa ei voi muovittaa täysin tiiviiksi, on parempi olla muovittamatta ollenkaan. Jos muovit vain katossa, siirrät kosteusongelmat seiniin, aiheuttaen suurempia ongelmia siellä.
Onko se todella yleisesti hyväksytty totuus Matti? Jos muovi katossa on ainoa muutos, jonka teet taloon, on järkevää, että kosteutta kulkee yhtä paljon ulos talosta, mutta jos samalla tarkastat ilmanvaihdon tulo- ja poistokanavat kylpyhuoneessa jne. (eli parannat painovoimaista ilmanvaihtoa), niin on järkevää, että kokonaisuutena parannat talon kosteustilannetta ja lisäksi muovi katossa antaa ullakolle hieman hengähdystilaa. Siellä ongelmat ovat kuitenkin suurimmat.
Onko se todella yleisesti hyväksytty totuus Matti? Jos kattoon laitetaan muovi ainoana muutoksena talossa, on kohtuullista olettaa, että kokonaisuutena yhtä paljon kosteus kulkeutuu ulos talosta. Mutta jos samalla parannetaan tuuletusta tuonti- ja poistoilmalla kylpyhuoneessa jne. (eli parannetaan painovoimaista ilmanvaihtojärjestelmää), on järkevää, että kokonaisuutena parannetaan talon kosteusolosuhteita ja muovilla katossa annetaan ullakolle hieman hengähdystilaa. Siellä ongelmat ovat suurimmat.
Kyllä, ongelma on suurin ullakolla, koska siellä ei ole muovia. Jos laitat sinne muovin, ongelma siirtyy seinille. Kun lukee ilman kyvystä kuljettaa kosteutta eri lämpötiloissa, ymmärtää asian paremmin. Kosteus pyrkii aina tasapainotilaan rakenteen sisä- ja ulkopuolen välillä. Talvella, kun ulkoilma ei pysty kuljettamaan yhtä paljon kosteutta, kosteus pyrkii ulospäin ja muovin kanssa katossa sillä on mahdollisuus puristua vain seinille.
Ja ongelma on suurin ullakolla, koska siellä ei ole muovia. Jos sinne laittaa muovia, ongelma siirtyy sieltä seinille. Kun tutustuu ilman kykyyn kuljettaa kosteutta eri lämpötiloissa, ymmärtää tämän paremmin. Kosteus pyrkii aina tasapainoon rakenteen sisä- ja ulkopuolella. Talvella, kun ulkoilma ei voi kuljettaa niin paljon kosteutta, kosteus vaeltaa ulospäin ja muovin ollessa katossa, sillä on vain mahdollisuus puristua ulos seinille.
Tuo ei pidä paikkansa. Mahdollisesti, jos talossa on ylipaine, mutta tuskin edes silloin.
Mitä suurempi pinta-ala kosteutta voi kulkea, sitä enemmän kosteutta voi tunkeutua läpi.
Ajatuskokeena voi ottaa vesipussin ja tehdä siihen muutamia reikiä, ja verrata sitä tekemällä paljon reikiä. Mitä enemmän reikiä teet, sitä enemmän vettä vuotaa. Ei vuoda paljon enemmän vettä niistä rei'istä, jotka jäävät, jos tiivistät osan niistä.
Jos tarkoitat jotain muuta, sinun täytyy selittää paremmin.
Ja problemet är störst på vinden då det inte finns plast där. Sätter man plast där flyttar man problemet därifrån till väggarna.
Jos mallintaa ongelmaa niin, että rakennuksen sisällä on tietty määrä kosteutta, joka pitää päästä ulos seinien ja katon kautta, ja että se johtaa enemmän kosteutta pienemmän poikkileikkauksen kautta, jos tietyt osat estetään, niin näin voi ehkä ajatella.
Mutta todellisuudessa meillä on vähän ilmanvaihtoa (pitäisi ainakin olla, muuten ilma huononee pian ja lopulta talon ihmiset tukehtuvat).
Ja ilmanvaihdon kautta poistuvan kosteuden osuus kasvaa todennäköisesti, jos katon tai seinien kautta poistuvan kosteuden määrää vähennetään.
Jos lisäksi vahvistaa ilmanvaihtoa samassa yhteydessä, voi seinien kosteuskuormitus jopa vähentyä ...
Lopuksi useimmilla on enemmän ongelmia ullakolla kuin seinillä, joten vaikuttaa siltä, että ollaan lähempänä pisteessä, jossa ongelmat syntyvät ullakolla kuin seinillä, joten tämä voi tarkoittaa, että seinät kestävät tosiasiassa hieman enemmän kosteuskuormitusta.
Valitettavasti on kuitenkin vaikea tarkistaa, menikö seinillä hyvin, rikkomatta niitä.
En sano, että olet väärässä, mutta haluan vain huomauttaa, että ehkä oletkin, ainakin hieman ...
Lukuun ottamatta teoreettisia selityksiänne kosteusongelman suhteen, joista ei ole mitään huomautettavaa, on varmaan (ainakin) yksi näkökulma lisää:
Materiaalit seinissä ja katon pintamateriaaleissa.
Jos seinät esimerkiksi ovat peitetyt kipsilevyillä, jotka on asennettu kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, eli ilman reikiä ja ruuvattu sääntöjen mukaisesti rankoihin, niin seinän läpi ei tapahdu paljon ilmanvuotoa.
Kosteuden kulkua kipsilevyn läpi voi varmaan katsoa läpi sormien. Erityisesti, jos kipsi on lisäksi peitetty kankaalla ja maalattu parilla kerroksella. Tai tapetoitu muovipinnoitetulla tapetilla.
Ja jos esimerkiksi katto on peitetty paneeleilla, kuten helmiponttipaneelilla esimerkiksi, voi paljon ilmaa vuotaa ulos sitä kautta kaikkien rakojen ja saumojen kautta.
Minun on vaikea nähdä, että olisi haittaa muovittaa kattoa vähentääkseen ilmanvuotoa sitä kautta.
Miksi ilman virtaus seinien läpi lisääntyisi, jos estätte virtauksen katon kautta?
Eikö ole mitään voimaa, joka painaisi vakituisen ilmamäärän taloon, joka on pakko tulla ulos jostain?
Kipsilevyn läpi kulkevaa kosteutta voi todennäköisesti sivuuttaa. Erityisesti jos kipsi on lisäksi päällystetty verkolla ja maalattu muutamaan kerrokseen. Tai tapetoitu muovipäällysteisellä tapetilla.
No, kipsilevy on itse asiassa melko paljon diffuusioavoin. Muistan, että esimerkiksi puulla on korkeampi höyrynläpäisykestävyys. Tietenkin se voi sitten jonkin pintakäsittelyn myötä tulla höyrytiiviimmäksi, mutta ilman tarkempaa määrittelyä on vaikea yleistää noin.
Sekä konvektiolla (ilmavirta) että diffuusiolla käsitellään kosteuden siirtymisen ongelmaa. Näytät suuntautuvan enemmän konvektioon. Konvektio voi toki epäedullisissa tapauksissa kuljettaa paljon suurempia määriä kosteutta kuin diffuusio.
Mutta ketjun aiheena on muovi, konvektion pysäyttämiseksi voi käyttää muita materiaaleja, tuuliverkkoa, hydraatiopaperia, levymateriaaleja jne.
Mikael_L on hyvin perillä asiasta. Voisi ehkä lisätä analogian sähkön kanssa. Diffuusion vetovoima (jännite) muodostuu vesihöyryn osapaine-eroista seinän/katon sisäpuolen ja ulkopuolen välillä. Se vesihöyrymäärä, joka kuljetetaan (virta) rajoittuu seinän koko diffuusiovastukseen (resistanssi).
Koska seinässä on monta kerrosta, voidaan niitä pitää sarjaan kytkettyinä vastuksina, joissa tietty osapaine (potentiaali) vallitsee ennen ja jälkeen jokaisen kerroksen (vastuksen). Se, mikä määrää, syntyykö kondensaatiota, on, ylittääkö tämä osapaine (potentiaali) jossain kohtaa seinää sen vesihöyryn osapaineen, jota ilma voi kantaa tietyssä lämpötilassa (=> suhteellinen kosteus = 100 %). Koska suhteellinen kosteus ei voi ylittää 100 %, neste tiivistyy, jos potentiaali pyrkii ylittämään kyllästyspaineen. Tämä tapahtuu suuremmalla määrällä per tunti, mitä korkeampi vetävä potentiaali on.
Siksi ei ole vain tärkeää, kuinka diffuusiotiivis / avoin materiaali on, vaan myös missä kohtaa seinän poikkileikkausta diffuusiotiiviit ja diffuusioavoimet materiaalit sijoitetaan. Yleensä diffuusioavoimuuden tulisi kasvaa sisäpuolelta ulos poikkileikkauksessa. Siksi muovi on sisäpuolella eikä ulkopuolella. OSB-levyn laittaminen diffuusioaavan runkoseinän ulkopuolelle on siksi myös "kuolemansynti". Lisäksi nämä yhteydet rajoittavat sitä, kuinka paksua sisäeristystä (asennuskerrosta) voidaan / pitäisi käyttää PE-kalvon sisäpuolella, lämpötila ei saa olla liian alhainen suoraan muovin sisäpuolella.
Katon muovitus lisää kosteuden diffuusiota seinien kautta vain, jos osapaine sisäpuolella lähellä seinää kasvaa. Kuten Mikael_L on osoittanut, näin ei välttämättä tapahdu, vaan sisäpuolen paikallista suhteellista kosteutta voidaan säädellä manuaalisesti tai kontrolloidulla tuuletuksella.
Nja, kipsilevy on itse asiassa melko hyvin diffuusioavoin. Muistan, että esimerkiksi puulla on korkeampi höyrynvastus. Tietenkin se voi pinnankäsittelyllä muuttua höyrytiiviimmäksi, mutta ilman tarkempaa määrittelyä on vaikea yleistää...
Olet oikeassa, ainakin teoriassa
Vaikea kuvitella, että kosteuden siirtyminen kipsilevyn läpi aiheuttaisi ongelmia, ellei kipsin ulkopuolella ole vielä tiukempaa estettä, joka estää kosteuden jatkavan matkaansa ulospäin.
Ongelmia syntyy lähinnä silloin, kun ilmavuotoja esiintyy, koska pinta ei ole ilmatiivis, tai höyrynsulkukalvon rakojen tai ullakonluukkujen kohdalla, jolloin lämmin kostea ilma tiivistyy kylmiä pintoja vasten.
Kipsin höyrynvastus näyttää olevan 3–20 x 10^3 s/m (koskee 9 mm ulkokipsiä). Mutta en löydä lukuja puulle.
Pieni lainaus: "Tiiveysmittaukset osoittavat, että sillä ei ole suurta merkitystä, mitä tiivistysmateriaalia käytetään, olipa se sitten kipsilevy, muovikalvo tai "vindtiivis". Eri materiaaleja verrattaessa samassa saumarakenteessa mittaukset osoittavat, että saumat ovat periaatteessa yhtä tiiviit riippumatta käytetystä materiaalista. On joitain eroja, mutta ne voivat johtua pienistä eroista työssä. Tuulensuojapahvilla on suurin ilmavuotaminen saumojen kautta. Tämä voi johtua siitä, että se on hieman jäykempi kuin muut materiaalit ja siten tiivistää huonommin päällekkäisyyksissä. Mittaukset osoittavat myös, että kun tiivistysmateriaaleja liitetään päällekkäin ja päällekkäisyys puristetaan harvalla paneelilla tai liimataan tiivistysnauhalla, sauma tulee täysin tiiviiksi. Yksinkertainen kipsilevy, joka on saumoilta liitetty palkin päällä, on huonompi kuin mikään kokeilluista tiivistysmateriaaleista, jotka on saumattu päällekkäin. Jos kipsilevyn sauma sen sijaan kitataan, tiiveys on yhtä hyvä kuin muilla tiivistemateriaaleilla. Kaksi kipsilevyä, joilla on siirtyneet saumat, antaa hyvän tiiveyden. Saumarakenne- ja vastaavia yksityiskohtia suurissa elementeissä verrattaessa käy ilmi, että ne käyttäytyvät suunnilleen samalla tavalla. On mahdollista saavuttaa sama hyvä ilmatiiviys "vindtiivis" ja kipsilevyillä kuin muovikalvolla."
Mutta tämä koskee siis ilman tiiviyttä, ei kosteuden tiiviyttä.
En tiedä oikein, olenko tullut viisaammaksi... Ajattelen näin:
Jos meillä on eristetty huone täysin ilman höyrysulkua, jossa on tietty määrä kosteutta leijumassa, niin kosteutta muodostuu jonkin verran eristeen läpi, kun lämpötila laskee. Kosteus tulee siis lämpimästä sisäilmasta. Joten sisäilman kosteus on täytynyt jatkuvasti täydentää... mikä tulee meistä itsestämme, märistä vaatteista jne. vai kuinka?
Jos nyt laitetaan folio huoneen kattoon, varmistetaan, ettei mikään pääse ulos sieltä, mikä pitäisi tarkoittaa, että (ilman ilmanvaihtoa) ilmankosteus nousisi huoneessa ja enemmän kosteutta päätyisi seiniin.
MUTTA jos huolehditaan siitä, että ilmanvaihto säilyttää saman ilmankosteuden huoneessa koko ajan, niin tuskin voi tulla enempää kosteutta seiniin. Seiniin kertyvän kosteuden määrän pitäisi siis riippua vain huoneen ilman kosteudesta?
Vaihtoehtona on, ettei olisi lainkaan höyrysulkua, mutta sitten minulla olisi varmasti ongelmia ullakolla?
"Kosteusnäkökohdat voidaan tiivistää seuraavasti. Diffuusionäkökulmasta on normaalisti (asuinrakennukset, koulut, päiväkodit ja toimistot, joissa on toimiva ilmanvaihto) yhdentekevää, käytetäänkö muovikalvoa tai muita höyrytiiviitä materiaaleja vai ei. Konvektiovinkkelistä on olennaista, että rakenteet ovat ilmatiiviitä. Tämä yleensä varmistetaan muovikalvolla, mutta myös muut tiivistysmateriaalit ovat mahdollisia. Jos rakennus on tiivistämätön, on varmistuttava siitä, ettei konvektiota voi tapahtua, esim. luomalla alipaine sisälle." http://www.sp.se/sv/index/services/moist/general/Sidor/default.aspx
Sisäilman kosteus tulee tyypillisesti uloshengityksestä, suihkun/pesun/tiskaamisen ja vaatteiden sekä muun kuivaamisen yhteydessä, ruoanlaitosta sekä kosteista vaatteista, jotka tuodaan sisälle. Ja tietysti muista vastaavista tilanteista. Virheet tai vauriot talon rakenteissa voivat myös tuoda kosteutta, rikkinäinen katto, perustukset märällä kuivatulla maalla jne. Lopuksi kosteus voi tulla sisälle myös epäsuotuisista olosuhteista: alakierre talossa voi vetää kosteampaa ulkoilmaa tiettyinä aikoina kesällä, myös diffuusio sisään voi tapahtua näissä olosuhteissa. Yleensä näin ei tapahdu talossa, mutta ryömintätilat ovat yleensä alttiina näille ongelmille.
Kosteus poistuu talosta pääasiassa kahta reittiä: ilmanvaihto (joka mielestäni tulisi olla pääasiallinen kuljetusreitti ulos) ja diffuusion kautta talon kuoren eri osista. Sitten kosteus poistuu myös tuuletuksen ja ovien avaamisen yhteydessä, sekä mahdollisesti tiivisteiden kautta (vuoto). Tätä kutsutaan ehkä myös ilmanvaihdoksi? Sitten on toki hieman eksoottisempia tapoja poistaa kosteutta, ilmastointilaite lähettää usein kosteuden letkun kautta suoraan viemäriin tai talon ulkopuolelle. Muut ilmankuivaimet, kondenssikuivaimet jne. voivat tehdä saman hyödyn.
Kaikki tämä luo taloon kosteustasapainon, joka yhdessä lämpötilan kanssa muodostaa sisäilman höyrynpaineen (höyrynpaine = huolimattomasti sanottuna, oikeastaan se on vesihöyryn osapaine, mutta tämä on niin hankalaa kirjoittaa!). Ulkona höyrynpaine on erilainen, ja näiden välinen ero ajaa vesihöyryä johonkin suuntaan. Kuinka nopeasti ja paljon vesihöyryä kulkeutuu riippuu höyrynpaine-erosta ja siitä, minkälainen höyrynvastus materiaaleilla on välissä. Tällä sivulla on saatavilla hyväksyttävä höyrynpaine-taulukko: http://www.lfs-web.se/fukt.htm Kerrotaan, että kyseessä on kyllästetty höyrynpaine, siis 100% RH. Jos esimerkiksi on 50% RH, myös höyrynpaine on puolet, samassa lämpötilassa. Mutta jos säilyttää saman määrän kosteutta (grammoina/m3) ja nostaa lämpötilaa, RH laskee, joten täytyy miettiä asiaa huolellisesti, kun pohtii miten kaikki liittyy toisiinsa.
Muutos talon ilmastotilassa lisäämällä hieman diffuusiotiivistä muovia tietyille pinnoille ei todennäköisesti muuta ulkoilman höyrynpainetta. Sen sijaan diffuusio hidastuu lähes nollaan näillä pinnoilla, joten on kohtuullista olettaa, että RH nousee talon sisällä ja näin myös höyrynpaine. Mutta jos ilmanvaihto huolehtii ehdottomasti suurimmasta osasta poiskuljetetusta kosteudesta, RH ja höyrynpaine ei nouse oleellisesti, mutta jos ilmanvaihto on surkea, se tekee eron.
Tiesittekö, että ihminen hengittää ulos noin 1 kg vesihöyryä päivässä. Nelihenkinen perhe "tuottaa" jopa 10 kg vesihöyryä, joka joko on tuuletettava ulos tai läpäistävä seinien ja katon kautta diffuusion kautta. Itse näen mieluummin, että tämä koko vesiämpäri, joka päivä, ei tarvitse kuljettaa seinieni läpi. http://www-v2.sp.se/energy/ffi/boende_fukt.asp
Klikkaa tästä vastataksesi
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.
