Hvis man ser bort fra tætningslaget problemet (som måske ikke er så akut ved døråbningen), kan du jo hæve hele døren med karm og det hele. Fjern lister, skru karmeskruer ud eller tigersav søm, fjern karm, tiger- eller rundsav et par cm væk fra væggen over døren, læg en bræt i bunden og monter døren igen. Det klarer du på en halv dag.
Thomas59
Byggeveteran
· Stockholms län
· 3 321 indlæg
Thomas59
Byggeveteran
- Stockholms län
- 3,321 indlæg
Jeg kan nok være enig i, at tæthedslags-spørgsmålet, i dette tilfælde, måske er af akademisk interesse med hensyn til risikoen for skader.
Tæthedslags eller rettere sagt vådrumsproblematikken flere aspekter:
1/ Risiko
Reglerne er jo grundlæggende udarbejdet for at mindske, eller i teorien eliminere, fugtskader i vådrum.
Nogle af reglerne kan synes vel langtgående eller hvordan man nu skal udtrykke det. Ved man, hvad man gør, kan visse typer afvigelser nok med rette anses som ok i alle fald. Tænker fx på opbuk ved dørtrin i dette tilfælde. Risikoen for fugtskader er formentlig lille og en forhøjet dørtrin med ordentligt med silikone mellem flisekanten og dørtrin ville formodentlig give samme resultat som opbuk. Det er dog ikke tilladt.
Samme med almindelige gipsplader, osb, mangel på tværsnit, dobbelte tætningslag osv. Ikke tilladt.
En (kalkuleret) risiko ganske enkelt, og mange der laver deres egne vådrum tager også disse risici. Dels kyndige personer, der har egne teorier om, hvordan vådrum kan udføres, og dels mindre kyndige personer, der tager genveje uden rigtig at vide, hvordan reglerne ser ud. Mere baseret på almindelig sund fornuft.
Siger ikke, at disse afvigelser er ok, men korrekt (?) udført bør risikoen alligevel være lille, og der er ikke noget generelt forbud mod at udføre vådrum efter eget hoved.
Dette gælder dog kun så længe man udfører vådrum privat. Et firma skal ifølge forbrugertjenesteloven udføre arbejde på en faglig måde, i dette tilfælde ifølge vådrumsreglerne. Der er ikke plads til egne idéer, hvilket visse synes at tro.
2/ Andenhåndsværdi
Selvom risikoen er lille eller kalkuleret, er det ikke desto mindre en AFGIVELSE fra reglerne, og ved et fremtidigt salg bør køberen informeres om, at vådrummet IKKE er udført fagligt.
DET i sin tur KAN medføre, at køberen simpelthen trækker fra købsprisen svarende til renovering af vådrummet eller vælger et andet objekt, da man ikke vil sætte i gang med en renovering.
Det man "sparer" på genveje og afvigelser kan hurtigt spises op af en lavere salgspris.
Er markedet stærkt, påvirkes prisen måske ikke, men det kan man aldrig vide på forhånd.
3/ Forsikringsproblematikken
Erstatning kan nægtes eller reduceres, hvis vådrummet ikke er fagligt udført. Forsikringsselskaber har forskellige praksis, og meget afhænger af, hvilken skadebehandler man får tildelt. Nogle lever under devisen: Er det korrekt udført, bliver der ingen fugtskader - bliver der fugtskader, er det ikke fagligt udført = ingen erstatning. Forsikringsselskabernes egne Moment 22!
4/ Skjult fejl
En muligvis semantisk aspekt. Er afvigelsen fra reglerne bevidst, kan det ikke være tale om skjult fejl, da det kræver, at sælgeren ikke kendte til fejlen. Er sælgeren (der har lavet vådrummet) uvidende om den forkerte udførelse, kan man som sælger risikere krav om erstatning for skjult fejl. Kendte man til fejlen, kan man også blive krævet på erstatning, men da på andre grunde.
Et aspekt af skjult fejl problematikken er, at man kan komme i klemme, SELVOM det rent teknisk/objektivt IKKE skulle være tale om skjult fejl.
Blot risikoen for en lang, kostbar proces med usikker udfald kan få mange til at overveje forlig. Tager man processen, kan man ligeså vel tabe, hvis man ikke formår at fremføre sin sag på en måde, som retten så at sige "køber".
Man kan altså i praksis blive erstatningsansvarlig, selvom det ikke utvetydigt er en skjult fejl.
Konklusion: en tikkende bombe i begge tilfælde.
For den der overvejer at lave afvigelser, kan det være en idé at vurdere de forskellige aspekter ovenfor, før man beslutter, hvordan man skal gøre.
HVAD ANGÅR DØRTRIN
Der er nok ingen større risiko, hvordan du end løser overgangen. Overgangslist, forhøjet dørtrin eller anden løsning. Du kan sove roligt. Den dag du sælger, bør du informere køberen om afvigelsen. Har du held, siger køberen bare: Nå. Har du uheld, prutter de lidt.
No big deal!
Tæthedslags eller rettere sagt vådrumsproblematikken flere aspekter:
1/ Risiko
Reglerne er jo grundlæggende udarbejdet for at mindske, eller i teorien eliminere, fugtskader i vådrum.
Nogle af reglerne kan synes vel langtgående eller hvordan man nu skal udtrykke det. Ved man, hvad man gør, kan visse typer afvigelser nok med rette anses som ok i alle fald. Tænker fx på opbuk ved dørtrin i dette tilfælde. Risikoen for fugtskader er formentlig lille og en forhøjet dørtrin med ordentligt med silikone mellem flisekanten og dørtrin ville formodentlig give samme resultat som opbuk. Det er dog ikke tilladt.
Samme med almindelige gipsplader, osb, mangel på tværsnit, dobbelte tætningslag osv. Ikke tilladt.
En (kalkuleret) risiko ganske enkelt, og mange der laver deres egne vådrum tager også disse risici. Dels kyndige personer, der har egne teorier om, hvordan vådrum kan udføres, og dels mindre kyndige personer, der tager genveje uden rigtig at vide, hvordan reglerne ser ud. Mere baseret på almindelig sund fornuft.
Siger ikke, at disse afvigelser er ok, men korrekt (?) udført bør risikoen alligevel være lille, og der er ikke noget generelt forbud mod at udføre vådrum efter eget hoved.
Dette gælder dog kun så længe man udfører vådrum privat. Et firma skal ifølge forbrugertjenesteloven udføre arbejde på en faglig måde, i dette tilfælde ifølge vådrumsreglerne. Der er ikke plads til egne idéer, hvilket visse synes at tro.
2/ Andenhåndsværdi
Selvom risikoen er lille eller kalkuleret, er det ikke desto mindre en AFGIVELSE fra reglerne, og ved et fremtidigt salg bør køberen informeres om, at vådrummet IKKE er udført fagligt.
DET i sin tur KAN medføre, at køberen simpelthen trækker fra købsprisen svarende til renovering af vådrummet eller vælger et andet objekt, da man ikke vil sætte i gang med en renovering.
Det man "sparer" på genveje og afvigelser kan hurtigt spises op af en lavere salgspris.
Er markedet stærkt, påvirkes prisen måske ikke, men det kan man aldrig vide på forhånd.
3/ Forsikringsproblematikken
Erstatning kan nægtes eller reduceres, hvis vådrummet ikke er fagligt udført. Forsikringsselskaber har forskellige praksis, og meget afhænger af, hvilken skadebehandler man får tildelt. Nogle lever under devisen: Er det korrekt udført, bliver der ingen fugtskader - bliver der fugtskader, er det ikke fagligt udført = ingen erstatning. Forsikringsselskabernes egne Moment 22!
4/ Skjult fejl
En muligvis semantisk aspekt. Er afvigelsen fra reglerne bevidst, kan det ikke være tale om skjult fejl, da det kræver, at sælgeren ikke kendte til fejlen. Er sælgeren (der har lavet vådrummet) uvidende om den forkerte udførelse, kan man som sælger risikere krav om erstatning for skjult fejl. Kendte man til fejlen, kan man også blive krævet på erstatning, men da på andre grunde.
Et aspekt af skjult fejl problematikken er, at man kan komme i klemme, SELVOM det rent teknisk/objektivt IKKE skulle være tale om skjult fejl.
Blot risikoen for en lang, kostbar proces med usikker udfald kan få mange til at overveje forlig. Tager man processen, kan man ligeså vel tabe, hvis man ikke formår at fremføre sin sag på en måde, som retten så at sige "køber".
Man kan altså i praksis blive erstatningsansvarlig, selvom det ikke utvetydigt er en skjult fejl.
Konklusion: en tikkende bombe i begge tilfælde.
For den der overvejer at lave afvigelser, kan det være en idé at vurdere de forskellige aspekter ovenfor, før man beslutter, hvordan man skal gøre.
HVAD ANGÅR DØRTRIN
Der er nok ingen større risiko, hvordan du end løser overgangen. Overgangslist, forhøjet dørtrin eller anden løsning. Du kan sove roligt. Den dag du sælger, bør du informere køberen om afvigelsen. Har du held, siger køberen bare: Nå. Har du uheld, prutter de lidt.
No big deal!
Paul-Staffanstorp
Renovatør
· Skåne
· 8 989 indlæg
Paul-Staffanstorp
Renovatør
- Skåne
- 8,989 indlæg
Som allerede nævnt, er det egentlig forkert og kan ikke rettes uden at lave det hele om, hvis man vil have det udført 100% korrekt.
Men det står jo at læse i branchereglerne, at...:
Hvis der mangler en tærskel, eftermonteres eller er lavere end 20 mm, bør der indgås aftale med bestilleren om hvordan afslutning eller optrækning af tætningslag mod tærskel skal udføres.
Tætningslagets niveau ved døråbningen skal være min. 20 mm over gulvafløbets overkant.
Således kan man jo alternere fra et optræk med hjælp af aftale, og er tætningslagets niveau ved døråbningen mindst 20mm over brunnens overkant, så er det jo relativt korrekt alligevel.
Ganske let at lægge et vaterpas mod gulvets klinker i døråbningen og rette det mod brønden, hvor man så måler afstanden mellem passet og brønden når passet er i vater.
Tag dette mål og træk tykkelsen af klinker og fliseklæb fra, så får du præcis hvor højt over bründens overkant, tætningslaget ligger ved døren.
Er det mere end 20mm, så ville jeg personligt ikke kræve noget andet end at få bygget på tærsklen med en liste for at få et pænere udseende.
Det er jo ikke som du, Thomas, skriver specielt nemt at få tætnet med mængder af silikone heller, eftersom du ikke kan få silikone i rummet mellem tætningslaget og klinkernes overkant inde mellem klinkerne og den påbyggede tærskel.
Men det står jo at læse i branchereglerne, at...:
Hvis der mangler en tærskel, eftermonteres eller er lavere end 20 mm, bør der indgås aftale med bestilleren om hvordan afslutning eller optrækning af tætningslag mod tærskel skal udføres.
Tætningslagets niveau ved døråbningen skal være min. 20 mm over gulvafløbets overkant.
Således kan man jo alternere fra et optræk med hjælp af aftale, og er tætningslagets niveau ved døråbningen mindst 20mm over brunnens overkant, så er det jo relativt korrekt alligevel.
Ganske let at lægge et vaterpas mod gulvets klinker i døråbningen og rette det mod brønden, hvor man så måler afstanden mellem passet og brønden når passet er i vater.
Tag dette mål og træk tykkelsen af klinker og fliseklæb fra, så får du præcis hvor højt over bründens overkant, tætningslaget ligger ved døren.
Er det mere end 20mm, så ville jeg personligt ikke kræve noget andet end at få bygget på tærsklen med en liste for at få et pænere udseende.
Det er jo ikke som du, Thomas, skriver specielt nemt at få tætnet med mængder af silikone heller, eftersom du ikke kan få silikone i rummet mellem tætningslaget og klinkernes overkant inde mellem klinkerne og den påbyggede tærskel.
Thomas59
Byggeveteran
· Stockholms län
· 3 321 indlæg
Thomas59
Byggeveteran
- Stockholms län
- 3,321 indlæg
Ja det er vel sandsynligt som du skriver og burde gøres om.Paul-Staffanstorp sagde:
Nævnte i et af mine tidligere indlæg muligheden for at lave en aftale om fravigelse under visse forudsætninger. Den mulighed er dog ikke tænkt som en udvej for håndværkeren i det tilfælde, at håndværkeren tages i en forkert konstruktion.
Aftalen skal laves INDEN arbejdet udføres, og fravigelsen kan kun gøres under visse forudsætninger.
Siliconalternativet er jo, som paul skriver, ikke 100%, men sat op mod risikoen er det måske alligevel ok.
Kan du (TS) leve med risikoen for fugtskader ved tærsklen (formentlig lille) og evt. nedsat salgspris en gang i fremtiden, er der jo kun tilbage at gøre tærsklen pæn, og så lave et ordentligt fradrag på fakturaen.
Tak for mange og gode svar!
Jeg føler mig dog utrolig forvirret nu, er dette en tikkende bombe? Hvad har jeg givet mig i kast med?
Hvis jeg påviser dette for flisemureren, vil han jo selvfølgelig svare, at tærsklen fra starten var så lav, at han ikke kunne lægge tæthedslaget op på den.
Hvad svarer jeg til det?
Hvordan ser tæthedslaget ud? Kan man se det? Er jeg sikker på, at yderkanten af fliserne (det man ser på billedet) er dækket med tæthedslaget?
Jeg føler mig dog utrolig forvirret nu, er dette en tikkende bombe? Hvad har jeg givet mig i kast med?
Hvis jeg påviser dette for flisemureren, vil han jo selvfølgelig svare, at tærsklen fra starten var så lav, at han ikke kunne lægge tæthedslaget op på den.
Hvad svarer jeg til det?
Hvordan ser tæthedslaget ud? Kan man se det? Er jeg sikker på, at yderkanten af fliserne (det man ser på billedet) er dækket med tæthedslaget?
Paul-Staffanstorp
Renovatør
· Skåne
· 8 989 indlæg
Paul-Staffanstorp
Renovatør
- Skåne
- 8,989 indlæg
Da skal du svare ham, at det i så fald har været hans pligt at bygge dørtrinnet op, inden han lagde tætningen, så han kunne have lavet en opvending i henhold til branche-reglerne.savio sagde:
Det er hans problem at gøre det fagmæssigt og tage de tiltag, der kræves for dette.
Tætningen kan du ikke se på dit billede, da den kun ligger under fliserne
og slutter der, hvor fliserne slutter.
Der er altså ingen tætning mod den skårne kant på dine fliseplader.
Tætningen er en gummimasse, der typisk er grå, men der findes ret mange forskellige nuancer af dette.
Måske kan du ane det lige mellem dørtrinnet og underkanten af fliserne.