Når man har blandet mørtel eller beton, har man ifølge posen cirka en time til at bruge den færdigblandede mørtel.
Vi havde en murer, der hjalp os med at mure en mur af natursten, og han brugte mørtelen to-tre timer efter, at han havde blandet den sammen og hævdede, at det ikke var noget problem. Han sagde også, at man kan blande mere vand i, hvis det bliver for tykt at arbejde med, når mørtelen har stået et stykke tid.
Da det for mig lyder meget mærkeligt og går imod producenternes anbefalinger, tænkte jeg på, hvad der sker med mørtelen/betonen, hvis man fortsætter med at bruge den efter den anbefalede tid? Og hvad sker der, hvis man blander mere vand i mørtelen, når den bliver for tyk at arbejde med, dvs. er begyndt at hærde?
Vi havde en murer, der hjalp os med at mure en mur af natursten, og han brugte mørtelen to-tre timer efter, at han havde blandet den sammen og hævdede, at det ikke var noget problem. Han sagde også, at man kan blande mere vand i, hvis det bliver for tykt at arbejde med, når mørtelen har stået et stykke tid.
Da det for mig lyder meget mærkeligt og går imod producenternes anbefalinger, tænkte jeg på, hvad der sker med mørtelen/betonen, hvis man fortsætter med at bruge den efter den anbefalede tid? Og hvad sker der, hvis man blander mere vand i mørtelen, når den bliver for tyk at arbejde med, dvs. er begyndt at hærde?
Hvor hurtigt det brænder afhænger meget af, hvor varmt det er der, hvor man arbejder.
OK, hvis man tager udgangspunkt i 20 grader for eksempel.Åsa Lund sagde:
Men det jeg er interesseret i at prøve at forstå, er hvad der rent egenskabsmæssigt sker med betonen/mørtlen, hvis man overskrider den af producenten anbefalede tid for, hvor længe man kan bruge den færdigblandede beton/mørtel? For eksempel, bliver styrken dårligere og dårligere lineært/eksponentielt efter denne time, som producenten anbefaler? Ændres vedhæftningsevnen, hvis man murer og bruger en færdigblandet mørtel, der har stået i tre timer efter blanding, etc.
Så har det allerede stivnet i sig selv og fæster ikke mod noget andet
Man skal aldrig blande i mere vand, har for mig, at det udtrykkeligt plejer at stå i instruktionen.
Jeg ville sige, at man har et par timer til rådighed med mørtel. Men det afhænger meget af temperaturen. Er det 25C udenfor går det hurtigt, 1h? Er det 10C udenfor så har man mere tid helt klart. Nogen gange har jeg blandet lidt "ældre" mørtel i en nyblandet omgang, men hovedreglen er jo, at man ikke skal blande mere, end man skal bruge inden for nogen h.
Jeg ville sige, at man har et par timer til rådighed med mørtel. Men det afhænger meget af temperaturen. Er det 25C udenfor går det hurtigt, 1h? Er det 10C udenfor så har man mere tid helt klart. Nogen gange har jeg blandet lidt "ældre" mørtel i en nyblandet omgang, men hovedreglen er jo, at man ikke skal blande mere, end man skal bruge inden for nogen h.
Har det ikke at gøre lidt med om brugen er i bevægelse også? Tænkte på hvordan betonbiler fungerer med roterende tromle.
Interessant spørgsmål! Måske er der nogen på forummet, der kan give et helhedsbillede af, hvad der sker med betonen/mørtlen under forskellige forhold, tid, temperatur, om man holder det i bevægelse, etc. og hvordan disse påvirker mørtlens/betonens egenskaber? @Locke ?snuttjulle sagde:
Mere vand skal man absolut ikke blande i, hvis man spørger eksperterne. Beton bliver ikke hård af, at det tørrer, men det sker gennem en kemisk proces, hvor vandet reagerer med kalken. At mørtlen bliver hårdere at arbejde med efter et par-tre timer skyldes ikke, at vandet er fordampet, men at den kemiske proces er startet. Har man for meget vand, uanset om det er fra starten eller om man fylder på efterhånden, så mindskes betons styrke (læs mere om vct-tallet her).
Dermed ikke sagt, at det er noget problem netop i jeres tilfælde. Blander man en lille smule vand i den sidste rest, så bliver den ganske vist lidt dårligere, men en mur over jorden udsættes sjældent for større kræfter, så det spiller ikke nogen større rolle, om mørtlen holder højeste styrkeklasse eller ej.
Dermed ikke sagt, at det er noget problem netop i jeres tilfælde. Blander man en lille smule vand i den sidste rest, så bliver den ganske vist lidt dårligere, men en mur over jorden udsættes sjældent for større kræfter, så det spiller ikke nogen større rolle, om mørtlen holder højeste styrkeklasse eller ej.
Bedste svar
Har arbejdet over 40 år som murer og kan sige det her.
Beton - som ikke er mørtel! bør helst ikke vands op. Gør du det, bliver det dårligere, men det afhænger af, hvor langt det er kommet i hærdningen. Og beton består generelt af cement, sand og sten. Er det fra en betonstation, er der lidt mere at tænke på i betonen, så kan det være vandreducerende midler, hurtigtørrende, fordrøjer, varmt vand osv. Beton anvendes kun til at støbe, ikke til at mure eller pudse!
Mørtel - kan lidt groft inddeles i. 1. Murmørtel 2. Puds 3. Spartelmørtel. 4, Øvrige.
Består oftest af forskellige blandinger af kalk, cement, men findes rene kalkmørtler og rene cementbaserede.
Og så sand i forskellige fraktioner. Der findes også specialmørtel med lidt andet i også.
Styrken på mørtlen vises med, A - stærkest, derefter B og så C som er svagest. Der findes endnu svagere mørtler, men det er ikke noget, gør-det-selv-typen behøver at tænke på. Vigtigt er, at styrken ikke overstiger det, du skal bruge det til.
Eksempelvis reparerede jeg en over 200 år gammel puds, med en opskrift på mørtlen, der svarer til cirka G!
Hvorfor? Jo, pudsen udvaskes med regn og tid og bliver svagere. Hvis du så tager en for stærk mørtel, river det det gamle bagved i stykker = mere ødelagt.
Hvordan holdbarhed og vedhæftning ændres over brugstiden. Det er svært at forklare, da det varierer mellem de forskellige mørtelklasser, så der er ikke noget generelt svar. Ingen mur- eller pudsmørtel skal dog tørre (brænde) for hurtigt, for under tørretiden dannes der krystaller, der holder mørtlen sammen med øvrige materialer. Puds er sådan noget, der gerne skal sprøjtes let med vand dagen efter, (afhængig af tørring) for at forlænge tiden med krystaldannelse og også slidstyrken.
Temperaturen bestemmer, hvor længe du kan bruge mørtlen uden forringelse, det er korrekt.
Men hvis vi siger, at det er 20 grader, så kan du vande op murmørtel 1 gang i trillebøren, hvis det kan røres op med skovlen. Men hvis du skal hugge med skovlen = hård mørtel, så er det mindre godt. Ellers op til 3 timer åbningstid (afhængig af temp) er normalt for de fleste murmørtler. Der findes undtagelser, men så er det mere specialmørtel.
Pudsemørtel - omtrent som murmørtel, maks 1 opvandning men lidt kortere åbningstid.
Spartelmørtel - fx Ardex A46 og lignende. Følg, hvad der står på pakken, så bliver det godt.
Så kan det godt lade sig gøre at pudse med murmørtel og mure med pudsmørtel, men det bliver ikke helt lige så godt som med den rigtige mørtel.
Beton - som ikke er mørtel! bør helst ikke vands op. Gør du det, bliver det dårligere, men det afhænger af, hvor langt det er kommet i hærdningen. Og beton består generelt af cement, sand og sten. Er det fra en betonstation, er der lidt mere at tænke på i betonen, så kan det være vandreducerende midler, hurtigtørrende, fordrøjer, varmt vand osv. Beton anvendes kun til at støbe, ikke til at mure eller pudse!
Mørtel - kan lidt groft inddeles i. 1. Murmørtel 2. Puds 3. Spartelmørtel. 4, Øvrige.
Består oftest af forskellige blandinger af kalk, cement, men findes rene kalkmørtler og rene cementbaserede.
Og så sand i forskellige fraktioner. Der findes også specialmørtel med lidt andet i også.
Styrken på mørtlen vises med, A - stærkest, derefter B og så C som er svagest. Der findes endnu svagere mørtler, men det er ikke noget, gør-det-selv-typen behøver at tænke på. Vigtigt er, at styrken ikke overstiger det, du skal bruge det til.
Eksempelvis reparerede jeg en over 200 år gammel puds, med en opskrift på mørtlen, der svarer til cirka G!
Hvorfor? Jo, pudsen udvaskes med regn og tid og bliver svagere. Hvis du så tager en for stærk mørtel, river det det gamle bagved i stykker = mere ødelagt.
Hvordan holdbarhed og vedhæftning ændres over brugstiden. Det er svært at forklare, da det varierer mellem de forskellige mørtelklasser, så der er ikke noget generelt svar. Ingen mur- eller pudsmørtel skal dog tørre (brænde) for hurtigt, for under tørretiden dannes der krystaller, der holder mørtlen sammen med øvrige materialer. Puds er sådan noget, der gerne skal sprøjtes let med vand dagen efter, (afhængig af tørring) for at forlænge tiden med krystaldannelse og også slidstyrken.
Temperaturen bestemmer, hvor længe du kan bruge mørtlen uden forringelse, det er korrekt.
Men hvis vi siger, at det er 20 grader, så kan du vande op murmørtel 1 gang i trillebøren, hvis det kan røres op med skovlen. Men hvis du skal hugge med skovlen = hård mørtel, så er det mindre godt. Ellers op til 3 timer åbningstid (afhængig af temp) er normalt for de fleste murmørtler. Der findes undtagelser, men så er det mere specialmørtel.
Pudsemørtel - omtrent som murmørtel, maks 1 opvandning men lidt kortere åbningstid.
Spartelmørtel - fx Ardex A46 og lignende. Følg, hvad der står på pakken, så bliver det godt.
Så kan det godt lade sig gøre at pudse med murmørtel og mure med pudsmørtel, men det bliver ikke helt lige så godt som med den rigtige mørtel.