Tvättmaskin och jordfelsbrytare
Besvarad 18 feb 2022 av Bengt Loord
Har en nio år gammal tvättmaskin (Siemens) som funkar alldeles utmärkt. Bortsett från att jordfelsbrytaren löser ut med ojämna mellanrum. Det sker ibland när man vrider på vredet som också är strömbrytare.
Jag har då tillfälligt kopplat maskinen via kyl/frysuttaget som inte går över jordfelsbrytaren. Då funkar maskinen och oftast även nästa gång med normal inkoppling.
Jag har köpt en ny, men det tar mig emot att skrota den gamla i övrigt fungerande maskinen. Är det farligt att använda den i nuvarande skick utan jordfelsbrytare? Tänkte annars ge bort den till någon mer behövande.
Hälsningar
Clarence Hansson
Jag har då tillfälligt kopplat maskinen via kyl/frysuttaget som inte går över jordfelsbrytaren. Då funkar maskinen och oftast även nästa gång med normal inkoppling.
Jag har köpt en ny, men det tar mig emot att skrota den gamla i övrigt fungerande maskinen. Är det farligt att använda den i nuvarande skick utan jordfelsbrytare? Tänkte annars ge bort den till någon mer behövande.
Hälsningar
Clarence Hansson
Svar
Jordfelsbrytaren är ett mycket bra extraskydd som bryter vid de små strömmar, som är livsfarliga för oss människor. Den måste lösa ut vid högst 30 mA inom 0,3 sekunder istället för de 56 000 mA som erfordras för att en vanlig gängsäkring ska lösa ut inom 0,4 sekunder.
Förefaller att det inte är fel på jordfelsbrytaren och då är det rimligen fel på tvättmaskinen, som inte bör användas av någon.
(Även om en maskin är bra, så brukar man tyvärr oftast inte anse att det är lönsamt att reparera.)
Förefaller att det inte är fel på jordfelsbrytaren och då är det rimligen fel på tvättmaskinen, som inte bör användas av någon.
(Även om en maskin är bra, så brukar man tyvärr oftast inte anse att det är lönsamt att reparera.)
Redigerat:
Kommentarer
lars_stefan_axelsson ·
Det här är ett typiskt fel för apparater med ett uppvärmningselement av liknande typ, tänk tvättmaskiner, ugnar, äldre IR-värmare, varmvattenberedare, osv. Dessa element består av ett yttre metallhölje (en tub) med högtemperatur-isolering (keramisk till sin natur) och ett resistivt värmeelement i mitten (en tråd).
Problemet är att isoleringen kan spricka pga ålder och många uppvärmningscykler s.a. fukt letar sig in i elementet och det blir då tillräcklig ledning mellan höljet (som är jordat) och värmetråden (som är strömförande) för att en krypström löser JFBn.
Ett sätt att (iaf temporärt) laga en dylik apparat är som du gjort att köra den utan JFB (men naturligtvis fortfarande jordat). Om man värmer upp elementet till drifttemp (och ev. låter det stå någon timme eller två) så brukar det räcka för att driva ut fukten, och den klarar sig då ett tag tills det hunnit krypa in tillräckligt med ny fukt. Att köra den regelbundet kan räcka för att den skall hålla sig torr. (Finns många med IR-värmare som var tvungna att "fulköra" dem på våren, för att de sedan skulle hålla sig i skick resten av sesongen).
Detta torde i de flesta fall inte innebära någon avsevärt personfara. Tekniken med den här typen av värmeelement var vanlig långt innan vi fick någon JFB, och jag vågar gissa att krypströmmen blir aldrig särskilt stor innan elementet helt går sönder. Om den gjorde det så borde dessa apparater stått för en stor del personskador på den tiden de bara skyddades av jordning, och så är bevisligen inte fallet. Skyddsjordning är ju tänkt att fungera även som personskydd och små strömmar leder inte till några märkbara skyddsproblem.
Samtidigt så är det naturligtvis svårt att undvika fukt i en tvättmaskin så den är ju på upphällningen, helt klart. Om man kan få tag på ett ersättningselement och kan byta det själv (det är inte så svårt när man väl lyckats plocka isär maskinen, ja dvs, om man lyckas plocka isär den...) så det kan vara värt att göra själv om man känner sig mogen.
Men att lämna in är sällan motiverat tyvärr. Då är det skroten. (Om man inte har någon firma som tar emot och renoverar. Det finns lite här och var, ofta startade av människor med rötter i samhällen med mindre inslag av slit-och-släng. Vi köpte en av våra maskiner renoverad från just en sådan liten firma. Det rekommenderas varmt!)
Problemet är att isoleringen kan spricka pga ålder och många uppvärmningscykler s.a. fukt letar sig in i elementet och det blir då tillräcklig ledning mellan höljet (som är jordat) och värmetråden (som är strömförande) för att en krypström löser JFBn.
Ett sätt att (iaf temporärt) laga en dylik apparat är som du gjort att köra den utan JFB (men naturligtvis fortfarande jordat). Om man värmer upp elementet till drifttemp (och ev. låter det stå någon timme eller två) så brukar det räcka för att driva ut fukten, och den klarar sig då ett tag tills det hunnit krypa in tillräckligt med ny fukt. Att köra den regelbundet kan räcka för att den skall hålla sig torr. (Finns många med IR-värmare som var tvungna att "fulköra" dem på våren, för att de sedan skulle hålla sig i skick resten av sesongen).
Detta torde i de flesta fall inte innebära någon avsevärt personfara. Tekniken med den här typen av värmeelement var vanlig långt innan vi fick någon JFB, och jag vågar gissa att krypströmmen blir aldrig särskilt stor innan elementet helt går sönder. Om den gjorde det så borde dessa apparater stått för en stor del personskador på den tiden de bara skyddades av jordning, och så är bevisligen inte fallet. Skyddsjordning är ju tänkt att fungera även som personskydd och små strömmar leder inte till några märkbara skyddsproblem.
Samtidigt så är det naturligtvis svårt att undvika fukt i en tvättmaskin så den är ju på upphällningen, helt klart. Om man kan få tag på ett ersättningselement och kan byta det själv (det är inte så svårt när man väl lyckats plocka isär maskinen, ja dvs, om man lyckas plocka isär den...) så det kan vara värt att göra själv om man känner sig mogen.
Men att lämna in är sällan motiverat tyvärr. Då är det skroten. (Om man inte har någon firma som tar emot och renoverar. Det finns lite här och var, ofta startade av människor med rötter i samhällen med mindre inslag av slit-och-släng. Vi köpte en av våra maskiner renoverad från just en sådan liten firma. Det rekommenderas varmt!)
A
Anonymiserad 137805 ·
Byt värmeelementet 500.-
clarence ·
Tvivlar i och för sig på att det är värmeelementet i det här fallet. Jordfelsbrytaren löser ut redan när maskinens strömbrytare slås på, innan något program har startats. Men det kanske borde behandlats i någon annan tråd. Här var mest frågan om man vågar använda en maskin som JB inte accepterar.
Clarence Hansson
Clarence Hansson
Mikael_L ·
Jag håller med lars_stefan_axelsson om diagnos och risk.
Jag håller också med electroluxaren om att man kan byta värmeelementet.
Själv gjorde jag det, ett nytt kostade 300-400 nåt, och det var en enkel operation.
tyvärr pajade maskinen på ett annat sätt sen inom ett par år, så glädjen blev inte så lång.
Jag håller också med electroluxaren om att man kan byta värmeelementet.
Själv gjorde jag det, ett nytt kostade 300-400 nåt, och det var en enkel operation.
tyvärr pajade maskinen på ett annat sätt sen inom ett par år, så glädjen blev inte så lång.
En variant kan även vara att byta ut JFB då en sådan inte håller hur länge som helst framförallt inte om den löst ut ett par gånger. Hur gammal är den då äldre var betydligt känsligare mot allt möjligt?
P
Peter787 ·
Jordfelsbrytaren kan lösa ut direkt om stickproppen är isatt så att det är nollan som "styr" värmeelementet och fasen kommer in som nolla till värmeelementet.
Prova att sätta i kontakten vänd så kanske inte JFB löser ut direkt.
Prova att sätta i kontakten vänd så kanske inte JFB löser ut direkt.
De senast besvarade frågorna
Taklampa ojordat uttag
1 aug 2022
Hej! Har flyttat in i hus byggt 1990 med ojordade tak-lamputtag. Våra relativt nya taklampor har en gul/grön sladd vilket då innebär att själva lampan är jordad om jag förstår det rätt? Går den...
Multidetektor
9 aug 2022
Hej. Har precis flyttat till en lägenhet där de flesta väggarna är betong. Är lite rädd för att borra upp gardinstänger och tavlor i en elkabel eller vattenrör. Tänkte köpa en multidetektor. Vet...
Eldragning
8 jul 2022
Ska lägga nytt golv på ett gammalt trägolv. Kan jag lägga en matning till spis 220 v med EKKJ kabel i rör i urfräst spår i undergolvet ? Behövs rör ? mvh CG
Fråga experten

Elingenjör Bengt Loord svarar på frågor om el och teknik.