Problem med vattenburet värmesystem
Hej!
Har problem med mitt vattenburna värmesystem.
Eldar pellets med en Ecotec A3 i en Arimax 35 panna, mot ackumulatortank.
På högsta punkten i systemet sitter ett öppet expansionskärl med skvallerrör till källaren. Även ovanpå ackumulatortanken sitter ett öppet expansionkärn, med ett öppet rör i toppen. Är det ett så kallat övertrycksfritt system jag har?
Problemen började med att pannan gick varm och bröt pelletsbrännaren, via termostaten på pannan (den står inställd på max. som är graderat till 90 grader).
Har fått cirkulationspumpen till ack-laddningen utbytt, då jag misstänkte att den var problemet (den lät illa).
Vid bytet tappades en rejäl mängd vatten ur systemet.
Vid uppstart efter bytet hade jag fortfarande problem med att pannan gick varm. Det visade sig vara en luftficka i pannans rör mot ack-tanken.
Efter ett tag släppte luften och pannan gick att köra.
problemet nu är att pannan är varmare i drift än vad jag kommer ihåg att den var tidigare. Normal temperatur ligger idag på ca. 90 grader, vilket gör att termostaten löser ut ibland.
Vad är "normal" panntemperatur vid pelletseldning mot ack-tank?
Har en teori om att det fortfarande är luft i systemet som orsakar detta.
Jag luftade systemet via elementen med cirkpumpen avstängd, vilket visade sig vara ett misstag. Istället för att släppa ut luft verkar det som jag tillförde luft, vilket resulterade i att det rann ut en rejäl mängd vatten ur röret från ack-tankens exp.kärl.
Har nu fyllt upp systemet med pannan i drift tills det rann ur skvallerröret från det övre exp.kärlet. Därfeter luftade jag elementen som innehöll mycket luft.
Men nu rinner det igen från den nedre exp.kärlet.
Varför??
Jag blir inte klok på detta. Vad är korrekt förfarande vid påfyllning och luftning av ett sånadt här system?
Bifogar några bilder.
Kan det vara den termiska ventilen som orsakar överhettningen? Fråga mig inte varför pilarna på skylten sitter åt det håll de gör. På baksidan är ventilen märkt med port 2 nedåt, port 1 upppåt och port 3 mot pannan.
Kan man enkelt byta "innanmätet" i denna ventil?
/jtkarlsson
Har problem med mitt vattenburna värmesystem.
Eldar pellets med en Ecotec A3 i en Arimax 35 panna, mot ackumulatortank.
På högsta punkten i systemet sitter ett öppet expansionskärl med skvallerrör till källaren. Även ovanpå ackumulatortanken sitter ett öppet expansionkärn, med ett öppet rör i toppen. Är det ett så kallat övertrycksfritt system jag har?
Problemen började med att pannan gick varm och bröt pelletsbrännaren, via termostaten på pannan (den står inställd på max. som är graderat till 90 grader).
Har fått cirkulationspumpen till ack-laddningen utbytt, då jag misstänkte att den var problemet (den lät illa).
Vid bytet tappades en rejäl mängd vatten ur systemet.
Vid uppstart efter bytet hade jag fortfarande problem med att pannan gick varm. Det visade sig vara en luftficka i pannans rör mot ack-tanken.
Efter ett tag släppte luften och pannan gick att köra.
problemet nu är att pannan är varmare i drift än vad jag kommer ihåg att den var tidigare. Normal temperatur ligger idag på ca. 90 grader, vilket gör att termostaten löser ut ibland.
Vad är "normal" panntemperatur vid pelletseldning mot ack-tank?
Har en teori om att det fortfarande är luft i systemet som orsakar detta.
Jag luftade systemet via elementen med cirkpumpen avstängd, vilket visade sig vara ett misstag. Istället för att släppa ut luft verkar det som jag tillförde luft, vilket resulterade i att det rann ut en rejäl mängd vatten ur röret från ack-tankens exp.kärl.
Har nu fyllt upp systemet med pannan i drift tills det rann ur skvallerröret från det övre exp.kärlet. Därfeter luftade jag elementen som innehöll mycket luft.
Men nu rinner det igen från den nedre exp.kärlet.
Varför??
Jag blir inte klok på detta. Vad är korrekt förfarande vid påfyllning och luftning av ett sånadt här system?
Bifogar några bilder.
Kan det vara den termiska ventilen som orsakar överhettningen? Fråga mig inte varför pilarna på skylten sitter åt det håll de gör. På baksidan är ventilen märkt med port 2 nedåt, port 1 upppåt och port 3 mot pannan.
Kan man enkelt byta "innanmätet" i denna ventil?
/jtkarlsson
Det är ett övertrycksfritt system du har låter det som, då måste pumpen gå när det luftar radiatorkretsen
Läs här på forumet om hur övertrycksfritt funkar:
http://www.byggahus.se/forum/biobraensle/60533-overtrycksfritt-system-pa-begaeran.html
Kanske det klarnar lite så du kommer vidare, det låter som du har luft på det du beskriver om hur pannan beter sig vid laddning
/R
Läs här på forumet om hur övertrycksfritt funkar:
http://www.byggahus.se/forum/biobraensle/60533-overtrycksfritt-system-pa-begaeran.html
Kanske det klarnar lite så du kommer vidare, det låter som du har luft på det du beskriver om hur pannan beter sig vid laddning
/R
OK, tack för länken.
men förstår fortfarande inte hur det kan rinna sådana mängder vatten från exansion på acktabken.
/jtkarlsson
men förstår fortfarande inte hur det kan rinna sådana mängder vatten från exansion på acktabken.
/jtkarlsson
Ingen som vet om det går att byta termostat i Termovarventilen och i så fall om det kan göras utan att tappa ur systemet?
Eller kan ventilen börja kärva och ev. bli bra med en skvätt 5-56 eller liknande?
/jtkarlsson
Eller kan ventilen börja kärva och ev. bli bra med en skvätt 5-56 eller liknande?
/jtkarlsson
OK.
Ser inte ut som jag har sådana.
Kan jag stänga strypventilen till den övre anslutningen och avstängningsventilen till den nedre och sedan köra pumpen så jag inte får vatten den vägen?
/jtkarlsson
Ser inte ut som jag har sådana.
Kan jag stänga strypventilen till den övre anslutningen och avstängningsventilen till den nedre och sedan köra pumpen så jag inte får vatten den vägen?
/jtkarlsson
Humm .. missade att det var ingen termovar/laddomat, utan en termoventil eller en laddventil
Hur vida man kan serva dem mer termostatbyte vet jag inte riktigt, men det finns VVS-are här på forumet som kan svara på det
Strypventilen och kulventilen kan du stänga vid service, men vatten som kommer via pannan och cirkulationspumpen måste nog också försöka stängas någonstans
/R
Hur vida man kan serva dem mer termostatbyte vet jag inte riktigt, men det finns VVS-are här på forumet som kan svara på det
Strypventilen och kulventilen kan du stänga vid service, men vatten som kommer via pannan och cirkulationspumpen måste nog också försöka stängas någonstans
/R
Kan det vara så att en eventuell strypventilen till radiatorkretses retur blivit skruvad på vid bytet av cirkualtionspumpen på panna? , rörisen stängde den för säkerhets skull och sedan öppnaden den för mycket när han fyllde systemet?
/R
/R
Tack för svaren.
Det där med ev. strypventil på radiatorreturen var ett bra förslag som jag ska kolla.
/jtkarlsson
Det där med ev. strypventil på radiatorreturen var ett bra förslag som jag ska kolla.
/jtkarlsson
Hittade ingen strypventil på radiatorkretsens retur.
Hur som helst så verkar det problemet vara löst nu.
Radiatorsystemet är luftfritt och ger värme.
Men problemet med överhettad panna återstår.
Det gick bra i några veckor, även om pannan var varmare än normalt.
Drifttemperaturen låg på 90-92 grader. Som överhettningsskydd används pannans drifttermostat som bryter vid 95 grader, så det är inga stora marginaler.
Igår gick temperaturen över gränsen och bröt pelletsbrännaren.
Startade upp igen efter att pannan svalnat och konstaterade att drifttemperaturen låg på 93-94 grader enligt panntermometern.
Jag tog en lös termometer och mätte lite och kom fram till något underligt.
Mätte på samma punkt som panntermometern och fick 92 grader.
Mätte pu stigarröret till acktanken och fick ca 80 grader!!
Returen til pannan låg på ca 75 grader.
Det verkar som värmen "stannar kvar" i pannan och inte transporteras till tanken.
Provade olika hastigheter på cirkpumpen och inställningar på kulventilen, utan framgång.
Antar att cirkpumpen borde gå på högsta hastighet om man vill ha kallare panna, men hur ska kulventilen justeras?
Och hur kan stigarröret vara så pass mycket kallare än panntemperaturen?
Tänkte låta det gå över helgen och kanske prova ev. nya idéer innan jag begär hjälp.
Några förslag på åtgärder som jag kan prova?
Mvh
jtkarlsson
Hur som helst så verkar det problemet vara löst nu.
Radiatorsystemet är luftfritt och ger värme.
Men problemet med överhettad panna återstår.
Det gick bra i några veckor, även om pannan var varmare än normalt.
Drifttemperaturen låg på 90-92 grader. Som överhettningsskydd används pannans drifttermostat som bryter vid 95 grader, så det är inga stora marginaler.
Igår gick temperaturen över gränsen och bröt pelletsbrännaren.
Startade upp igen efter att pannan svalnat och konstaterade att drifttemperaturen låg på 93-94 grader enligt panntermometern.
Jag tog en lös termometer och mätte lite och kom fram till något underligt.
Mätte på samma punkt som panntermometern och fick 92 grader.
Mätte pu stigarröret till acktanken och fick ca 80 grader!!
Returen til pannan låg på ca 75 grader.
Det verkar som värmen "stannar kvar" i pannan och inte transporteras till tanken.
Provade olika hastigheter på cirkpumpen och inställningar på kulventilen, utan framgång.
Antar att cirkpumpen borde gå på högsta hastighet om man vill ha kallare panna, men hur ska kulventilen justeras?
Och hur kan stigarröret vara så pass mycket kallare än panntemperaturen?
Tänkte låta det gå över helgen och kanske prova ev. nya idéer innan jag begär hjälp.
Några förslag på åtgärder som jag kan prova?
Mvh
jtkarlsson
Laddpumpen ska gå på högsta fart för bästa cirkulation, speciellt vid driftstörning och felsökning vid laddproblem
Har du kontroll på vattennivån i tanken?
Låter som du antingen har för lite vatten i tanken och pannan eller luft någonstans som stör laddkretsen från att fungera optimalt
Den blå kulventilen under laddventilen "bakom" pannan enligt bilderna ovan i forumet ska du ha helt öppen hela tiden
Däremot kan du prova att strypa lite på den röda skjutventilen(ratten) som sitter ovanför laddventilen en aning så att när du vid eldningen och du vet med säkerhet att vattnet i botten på ackumulatortanken är kallt då håller ca 60-65°C in-vatten in i pannan
Ju mer du stänger den röda skjutventilen ovanför laddventilen desto kallare vatten in i pannan, dvs pannan tar mer vatten från tankbotten utan inblandning
/R
Har du kontroll på vattennivån i tanken?
Låter som du antingen har för lite vatten i tanken och pannan eller luft någonstans som stör laddkretsen från att fungera optimalt
Den blå kulventilen under laddventilen "bakom" pannan enligt bilderna ovan i forumet ska du ha helt öppen hela tiden
Däremot kan du prova att strypa lite på den röda skjutventilen(ratten) som sitter ovanför laddventilen en aning så att när du vid eldningen och du vet med säkerhet att vattnet i botten på ackumulatortanken är kallt då håller ca 60-65°C in-vatten in i pannan
Ju mer du stänger den röda skjutventilen ovanför laddventilen desto kallare vatten in i pannan, dvs pannan tar mer vatten från tankbotten utan inblandning
/R
Redigerat:
Fyllde på systemet lite igår och då rann det ur expansionskärlet ovanpå tanken, så tanken borde vara full.
Den blå ventilen är alltid helt öppen.
Har provat olika inställningar på den röda ventilen.
Det stämmer att pannan blir kallare ju mer jag stryper den.
Men den borde bli ännu kallare tycker jag.
Sen är det det där med att stigarröret är så pass mycket kallare än pannan.
Det är precis som att värmen inte kan transporteras bort, och det tyder ju kanske på luft. Men hur får jag bort luften?
Nu är ju tanken inklädd med isolering, så jag vet inte om det finns någon avluftning där.
Men borde inte ev. luft försvinna av sig självt via expansionkärlet ovanpå tanken?
En annan misstanke jag har haft är att den termiska ventilen kärvar och kanske inte öppnar så mycket som den ska. Är det ett vanligt fel på gamla termiska ventiler?
Kan man lätta lite på ventilhusets lock och spruta in en skvätt 5-56 eller liknande?
Om jag sätter en skruvmejsel mot pannans vattenutrymme och lägger örat mot, så hörs det att det bubblar och har sig.
Är det normalt, eller ska man bara höra ett jämt flöde?
/jtkarlsson
Den blå ventilen är alltid helt öppen.
Har provat olika inställningar på den röda ventilen.
Det stämmer att pannan blir kallare ju mer jag stryper den.
Men den borde bli ännu kallare tycker jag.
Sen är det det där med att stigarröret är så pass mycket kallare än pannan.
Det är precis som att värmen inte kan transporteras bort, och det tyder ju kanske på luft. Men hur får jag bort luften?
Nu är ju tanken inklädd med isolering, så jag vet inte om det finns någon avluftning där.
Men borde inte ev. luft försvinna av sig självt via expansionkärlet ovanpå tanken?
En annan misstanke jag har haft är att den termiska ventilen kärvar och kanske inte öppnar så mycket som den ska. Är det ett vanligt fel på gamla termiska ventiler?
Kan man lätta lite på ventilhusets lock och spruta in en skvätt 5-56 eller liknande?
Om jag sätter en skruvmejsel mot pannans vattenutrymme och lägger örat mot, så hörs det att det bubblar och har sig.
Är det normalt, eller ska man bara höra ett jämt flöde?
/jtkarlsson
Tanken är nog självluftande via epxansionskärlet
Tror inte det hjälper med att "bara" spruta på med 5-56 med tanke på att det flödar rätt friskt med varmt vatten genom ventilen så oljan gör nog ingen nytta
Däremot att ta loss den och demontera och rengöra ventilen och putsa ytorna väl på ventildelarna så dom löper fint kanske kan vara på sin plats, den ser ut att ha några år på nacken den där ventilen
Har aldrig själv lyssnar på pannan på det sättet, men jag kan gissa att när den brinner bra kanske man kan höra en "sjudande" eller "väsande" ljud som uppstår vid kavitationen när det svalare vattnet möter den heta manteln på eldstad och tuber i pannan, och när den är svalare bör man mest hör pumpljudet från cirkulationspumpen, men bubblande eller porlande ljud tyder på luft tycker jag?
/R
Tror inte det hjälper med att "bara" spruta på med 5-56 med tanke på att det flödar rätt friskt med varmt vatten genom ventilen så oljan gör nog ingen nytta
Däremot att ta loss den och demontera och rengöra ventilen och putsa ytorna väl på ventildelarna så dom löper fint kanske kan vara på sin plats, den ser ut att ha några år på nacken den där ventilen
Har aldrig själv lyssnar på pannan på det sättet, men jag kan gissa att när den brinner bra kanske man kan höra en "sjudande" eller "väsande" ljud som uppstår vid kavitationen när det svalare vattnet möter den heta manteln på eldstad och tuber i pannan, och när den är svalare bör man mest hör pumpljudet från cirkulationspumpen, men bubblande eller porlande ljud tyder på luft tycker jag?
/R
OK.
Tack för dina snabba svar.
Det blir nog till att ta hjälp att byta termiska ventilen och skjutventilen.
Har sett att det ibland har droppat lite vatten från sjkutventilen. Det kanskeläcker in luft där?
En sak till...
Är det någon funktionsmässig skillnad på laddkretsen jag har, mot de färdiga laddpaketen Laddomat....?
Cirkpumpen är ju ny så det känns lite onödigt att byta den.
Mvh
jtkarlsson
Tack för dina snabba svar.
Det blir nog till att ta hjälp att byta termiska ventilen och skjutventilen.
Har sett att det ibland har droppat lite vatten från sjkutventilen. Det kanskeläcker in luft där?
En sak till...
Är det någon funktionsmässig skillnad på laddkretsen jag har, mot de färdiga laddpaketen Laddomat....?
Cirkpumpen är ju ny så det känns lite onödigt att byta den.
Mvh
jtkarlsson