Jordfelsbrytare löser ut när specifik grupp är urkopplad?
Hej,
Sätter upp taklampa och byter en strömbrytare i en grupp hemma. Inga nydragningar eller omkopplingar.
När man skruvar ut säkring till nämnda grupp så bryts strömmen enligt konstens alla regler, kontroll mätt att det inte finns någon spänning.
Efter ett tag går dock jordfelsbrytaren, tycker att det sammanfaller med att en annan grupp belastas med t ex att man tänder en lampa.
Jordfelsbrytaren bryter direkt när jag försöker återstarta den. När lampbyte eller strömbrytarebyte är gjort och säkring för den ursprungliga gruppen är iskruvad igen går det återstarta jordfelsbrytaren igen utan problem.
Inga problem noteras i det dagliga bruket av elanläggningen.
Vad finns det för rimlig förklaring till beskrivet fel? Alltså när jordfelsbrytsren hittar läckström när en säkring är urskruvad?
Utifrån beskrivet fel, får ni känsla av att felet är av den digniteten att närmare felsökning är viktig? Eller jag ska vara glad för att det fungerar när alla säkringar är iskruvade?
Mvh
Fredrik
Sätter upp taklampa och byter en strömbrytare i en grupp hemma. Inga nydragningar eller omkopplingar.
När man skruvar ut säkring till nämnda grupp så bryts strömmen enligt konstens alla regler, kontroll mätt att det inte finns någon spänning.
Efter ett tag går dock jordfelsbrytaren, tycker att det sammanfaller med att en annan grupp belastas med t ex att man tänder en lampa.
Jordfelsbrytaren bryter direkt när jag försöker återstarta den. När lampbyte eller strömbrytarebyte är gjort och säkring för den ursprungliga gruppen är iskruvad igen går det återstarta jordfelsbrytaren igen utan problem.
Inga problem noteras i det dagliga bruket av elanläggningen.
Vad finns det för rimlig förklaring till beskrivet fel? Alltså när jordfelsbrytsren hittar läckström när en säkring är urskruvad?
Utifrån beskrivet fel, får ni känsla av att felet är av den digniteten att närmare felsökning är viktig? Eller jag ska vara glad för att det fungerar när alla säkringar är iskruvade?
Mvh
Fredrik
Skulle tro du gjort så olika ledare fått kontakt.F FellanD skrev:
Danskar kör två poliga person skydds brytare för varje grupp. Det hade kunnat sa ditt problem.
Det tänkte jag också första gången av ungefär 3 gånger felet har uppträtt.E El-Löken66 skrev:
Då kom felet efter att jag först skruvat ur säkring, lyft på locken till strömbrytare och kopplingdosor. Därefter skruvades säkringen i för att kontrollmätning mot jord skulle göras för att bekräfta färgkodningen. När jag skruvade i säkringen gick jordfelsbrytaren.
Skruvade ur säkringen igen och försökte återstarta jordfelsbrytaren utan framgång. Satte på alla lock igen och tog en kaffe, sen funkade allt prima igen.
Nästa gång felet uppstod var det när säkringen var urskruvad. Gick sedan återstarta JFB när säkringen skruvas på plats. Detta fel har uppträtt minst 2 gånger till. Det funkar alltså när säkringen är iskruvad.
Om kopplingsdosor som jag varit inne och tittat i dubbelmatas från en annan grupp och spänningen i själva verket inte är borta skulle kunna vara en rimlig förklaring. Men då borde det inte fungera när säkringen skruvas i. Dessutom har jag kontrollmätt noga utan att titta spänning i nämnda dosor tillhörande urskruvad grupp.
Elanläggningen finns i Blekinge och det rör sig om en diazed undercentral som i sin helhet skyddas av en 3fas JFB från hager. Så tyvärr är det inte en modern dansk lösning med 2poliga personskyddsbrytare
Mvh
Jag fattar ingen ting av all den text. Du har inte något foto vad du gjort?F FellanD skrev:
En klassiker är annars att du monterar strömbrytare fel och klämmer ledare i ram eller fäst klo, har du koolat detta?
Ledsen att det var otydligt, alltid svårt att förmedla saker i skrift. Särskilt när det rör ett ämne som jag inte behärskar på djupet. Tack för att du tar dig tid.E El-Löken66 skrev:
Inget foto. Men;
1. Jag har inget gjort något.
2. När jag skruvar ur en diazed säkring slår JFB Brytare ifrån.
3. Efter att jag skruvar i säkringen igen går det att slå igång JFB
4. Elanläggningar fungerar alltså utan anmärkning så länge alla diazed säkringar är skruvade i centralen
Jag har kontrollerat så att inga kablar är klämda bakom strömbrytare eller vägguttag.
Du har allt så inget gjort än att skruva ut en grupp säkring och monterat en ström ställaren fram och till baka där du ser att inget var klämt?F FellanD skrev:
Kanske något löst i centralen som dinglar, låter lite som att nolla och jord får kontakt. Är samman koppling skruven ur skruvad till änd läge?
Hej FellanDF FellanD skrev:
Jag har, varit med om ett antal fall där jordfelsbrytare löst ut vid transienter (tillslag av elapparat) där en apparat med EMC-filter varit ansluten på samma fas. Har sedan i laborationer med elkraftstudenter visat på hur det går till.
Jag har beskrivit det ett antal gånger här på forumet.
Det var bl.a. start av dammsugare på samma fas där en mikrovågsugn (med EMC-filter) var ansluten men inte i drift.
Transienta strömmen vid starten sänker kortvarigt spänningen. I EMC-filter sitter bl.a. kondensatorer mellan fas-jord som då, (genom den transient förändrade spänningen), får en ström genom sig. Denna ström passerar jordfelsbrytarens strömspole och kan i vissa fall lösa ut jordfelsbrytaren.
Även vid frånslag av grupper kan transienter uppstå, t.ex. om det finns induktiva laster (transformatorer i nätdelar) som bryts, Vid brytning uppstår då en spänningshöjning som kan ge en transient ström i t.ex. ett EMC- filter.
Vad är din teori? Jord fels brytare löser tre gånger då hen skruvar ur proppen som jag förstår saken.M Martin Lundmark skrev:
Exakt så.E El-Löken66 skrev:
Något löst i centralen är en möjlig förklaring. Det skulle i sådana fall betyda att jord och nolla får kontakt när nämnda säkring är urskruvad. Men inte när den är iskruvad. Jag har inte lyft på locket till centralen, låter som nästa felsökningssteg om man är bekväm med det.
Om du med sammankopplingsskruven menar skruven med "säkringen/proppen" i så är den helt urskruvad och borttagen från centralen när JFB slår av.
Har sett några av dina tidigare inlägg och tycker det låter intressant. Men det handlar om en elkunskap som är långt över min nivå.M Martin Lundmark skrev:
I gruppen i fråga som slås ifrån finns en transformator 230 - 12v som driver en Babymonitor. Något ytterligare förutom en taklampa finns inte inkopplat. Varför jag inte tror att det finns någon enhet med EMC filter på den gruppen som skruvas ut
Tack!
Den skruven jag menar finns för att välja om noll och jord skena ska vara kopplad eller ej.F FellanD skrev:
I ditt fall med JfB över hela centralen bör den vara ut skruvad till sitt änd läge just så det inte ska kunna bli kontakt.
Är du osäker hur det fungerar.
Rör inget.
Ta foto.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 594 inlägg
Det kan inte vara så enkelt att du lyckats kortsluta N och PE när du grejat på den strömlösa gruppen? Det får JFBn att lösa, och förhindrar att den sluts igen. Det är annars svårt att hitta några samband i det du beskriver, utan man får då försöka isolera felet. Till att börja med leta efter ett scenario som får den att lösa, och därefter bryta säkringar och koppla bort apparater i ett försök att ringa in felkällan. Det innefattar att lista ut när problemen började. Var det när du började rota i den där gruppen så vet du att det finns något samband dit.
Om.F FellanD skrev:
Du lyfter på locket.
Så måste du först slå från mätarens inbyggda brytare. Och ha ljus. In vänta morgon dagen.
