Har snagt eid et eldre hus i snart et år, det meste er på en eller annen måte i behov av renovering og det gjør at jeg ikke trenger å gjøre "kirurgiske" inngrep som må tilpasses til noe allerede renovert. Som emne så forstår dere at jeg ønsket å rive bærevegger både nede og oppe. Bæreveggen nede går vel på en måte gjennom pipa (der den antakelig er en mur selvfølgelig?) ingen del er lenger enn 5 meter og i en annen tråd ble det nevnt HEB 200 og HEA 180 jernbjelke. Når disse erstatter en bærevegg så kommer hele vekten til å havne på 2 punkter nemlig stolpefoten i hver ende av bjelken (selvfølgelig). Der bør det da bli en stor økning av trykket mot grunnmuren og hele den eksisterende veggen (yttervegg i dette tilfelle til den ene siden, pipa til den andre). Si at 2 stk 2"6" stendere gir en flate av 4"6" både oppe og nede på en stolpe er disse flatene tilstrekkelige, nedover så ønsker jeg å sette den mot eksisterende grunnmur ca 70 år gammel støpt betong!! Trykket nedover kan slås ut med en konstruksjon som gir en større flate mot grunnmuren selvfølgelig, men hva er tilstrekkelig i dette tilfellet.
Andre etasjes "bærevegger" er vel ikke ekte sådanne da de går parallelt med pipa og da går fra gavlyttervegg til gavlyttervegg. Disse veggene har da ingen vegg rett under dem i underetasjen. Å bare åpne opp en del av disse veggene og på den måten få et stolp trykk på en eksisterende etasje "midt på gulvet altså" er vel ingen lysende idé, igjen så blir bjelken fra yttervegg til i dette tilfelle til midten av huset der trykket kan tas opp av den innerveggen som går parallelt med gavlene. Dog igjen så legger jeg i disse tilfellene nesten hele tyngden av huset på ytterveggene, som info så er det ca 55 m2 i etasjene og i første etasje er 4 rom, et ytterhjørne var altså en løsning som nesten alle eldre små hus har (tror jeg). det jeg da egentlig lurer på er vel det med trykket mot ytterveggene, ikke helt sikker på om jeg har en ekte liggende tømmerkonstruksjon i så fall så er den ikke mer enn 15 cm i stokkebredde, å bare legge en vekt på disse kan vel få en "kollaps" effekt der veggene begynner å bue. Noe som jeg ikke ønsker selvfølgelig. Kanskje et litt for langt og dumt spørsmål det hele men om det går å gjennomføre så har jeg mulighet til å kunne bruke hele andre etasje mens man gjør en stor oppgradering av hele gulvkonstruksjonen i underetasjen, da jeg også regner med at jeg må bytte en del av "sylen". Dette ble langt håper at noen orker å lese og svare, takker på forhånd.
Mvh Hans O
Andre etasjes "bærevegger" er vel ikke ekte sådanne da de går parallelt med pipa og da går fra gavlyttervegg til gavlyttervegg. Disse veggene har da ingen vegg rett under dem i underetasjen. Å bare åpne opp en del av disse veggene og på den måten få et stolp trykk på en eksisterende etasje "midt på gulvet altså" er vel ingen lysende idé, igjen så blir bjelken fra yttervegg til i dette tilfelle til midten av huset der trykket kan tas opp av den innerveggen som går parallelt med gavlene. Dog igjen så legger jeg i disse tilfellene nesten hele tyngden av huset på ytterveggene, som info så er det ca 55 m2 i etasjene og i første etasje er 4 rom, et ytterhjørne var altså en løsning som nesten alle eldre små hus har (tror jeg). det jeg da egentlig lurer på er vel det med trykket mot ytterveggene, ikke helt sikker på om jeg har en ekte liggende tømmerkonstruksjon i så fall så er den ikke mer enn 15 cm i stokkebredde, å bare legge en vekt på disse kan vel få en "kollaps" effekt der veggene begynner å bue. Noe som jeg ikke ønsker selvfølgelig. Kanskje et litt for langt og dumt spørsmål det hele men om det går å gjennomføre så har jeg mulighet til å kunne bruke hele andre etasje mens man gjør en stor oppgradering av hele gulvkonstruksjonen i underetasjen, da jeg også regner med at jeg må bytte en del av "sylen". Dette ble langt håper at noen orker å lese og svare, takker på forhånd.
Mvh Hans O
Det er nettopp derfor man først monterer de nye bjelkene og deretter spør om man kan rive veggene - for da er de jo ikke bærende lenger og man kan gjøre som man vil..... :Byggaren skrev:Om du kan legge opp en planskisse av BV og ÖV er det lettere å se hva som trenger å gjøres.
Til å begynne med: å rive bærende deler er forbundet med byggelov. Du må altså søke om tillatelse hos kommunen for å gjøre det, og med søknaden kreves det ofte en konstruksjonstegning med tilhørende statisk beregning.
For det andre: for å gjennomføre tiltaket krever sannsynligvis kommunen at du utpeker en såkalt KA (kvalitetsansvarlig) som du må betale for.
Å snakke med en konstruktør er selvsagt klokt.
Beklager men jeg får ikke til å kopiere inn mine planskisser, jeg "snabb" tegnet disse i paint og lagret dem som jpeg men de vil ikke feste seg mellom "insert image" taggene når jeg prøver å lime dem inn.
Byggetillatelse var det og KA, det kan selvsagt løses. Forstår at det kan bli litt for avansert å forklare dette med ord. Det kan bli litt vanskelig å løse det uten å ta inn en konstruktør som kan regne på det også, men jeg tror det er mange liknende hus som har fått i det minste den ene sideveggen fjernet, det handler ikke om noen store lengder i mine tilfeller. Man både ser og leser ofte hvordan bjelker erstatter vegger i hus men det skrives ikke like ofte om hvordan det økte trykket håndteres i endene av bjelkene. (Det er ytterveggen som gir meg litt dårlige vibber da den ikke er spesielt kraftig ca 15 cm) Angående stolpenes utforming så var det for å sammenligne en flate mot en annen flate at jeg tok et eksempel, det kunne også her bli en stående jernbjelke som hadde skrueforbindelse mot den liggende (regner med at det handler om jernbjelker da de bygger minst). Og siden trykket til slutt likevel havner på den støpte muren så kan det være et forsterkningsbehov der også. Det ser dog ut som jeg tar kontakt med en konstruktør før dette eventyret begynner, takk for tipset
Angående overetasjen så er jeg ikke helt sikker på takkonstruksjonen og dens navn, skal se om jeg finner noe på nettet å sammenligne med men det er en betydelig lettere konstruksjon av OV "parallelle hjertevegger", takker for svarene og skal lete litt på nettet i emnet.
Mvh hans
Byggetillatelse var det og KA, det kan selvsagt løses. Forstår at det kan bli litt for avansert å forklare dette med ord. Det kan bli litt vanskelig å løse det uten å ta inn en konstruktør som kan regne på det også, men jeg tror det er mange liknende hus som har fått i det minste den ene sideveggen fjernet, det handler ikke om noen store lengder i mine tilfeller. Man både ser og leser ofte hvordan bjelker erstatter vegger i hus men det skrives ikke like ofte om hvordan det økte trykket håndteres i endene av bjelkene. (Det er ytterveggen som gir meg litt dårlige vibber da den ikke er spesielt kraftig ca 15 cm) Angående stolpenes utforming så var det for å sammenligne en flate mot en annen flate at jeg tok et eksempel, det kunne også her bli en stående jernbjelke som hadde skrueforbindelse mot den liggende (regner med at det handler om jernbjelker da de bygger minst). Og siden trykket til slutt likevel havner på den støpte muren så kan det være et forsterkningsbehov der også. Det ser dog ut som jeg tar kontakt med en konstruktør før dette eventyret begynner, takk for tipset
Angående overetasjen så er jeg ikke helt sikker på takkonstruksjonen og dens navn, skal se om jeg finner noe på nettet å sammenligne med men det er en betydelig lettere konstruksjon av OV "parallelle hjertevegger", takker for svarene og skal lete litt på nettet i emnet.
Mvh hans
Hvis du har bildet på din datamaskin må du velge "Legg ved" rett under tekstboksen der du skriver innlegget ditt. Hvis du har bildet på en webserver og har en link til bildet som ser ut som http://www.blabla.se/bilden.jpg da kan du bruke insert image taggene.hans skrev:
Takk, ny test ....... > får ikke til det kommer opp denne meldingen
NOTICE: If you had an attachment in your post, you will need to reselect the attachment again in the browse box for security reasons.
Har testet 3 ganger å legge inn bildet men ikke vil det fungere. Ok ingen fare jeg har god tid til å lage bedre tegninger, da de ble ganske feil i proporsjonene. Jeg kommer tilbake til dette emnet når jeg har løst det tekniske. Surfet også rundt på takstol konstruksjoner men jeg fant ikke noen som var riktig !! Tja huset har jo stått opp i 70 år så de holder nok for meg også. Skal prøve å beskrive hvordan de/det ser ut på OV. Langs med huset så er mine langs gående yttervegger på OV ca en meter høye, har et ganske bratt tak så allerede ca 80 cm ut fra veggen kan jeg stå oppreist (1,80 selv). OV "hjertemurer" (bruker antagelig feil ord her) er ca 1,70 inn fra yttervegg og da er takhøyden i kaldloftene ca 220. Dette brytes litt der trappen kommer opp der er veggen ca 200 cm fra yttervegg. Har 3 kaldloft ett i hvert hjørne og i siste hjørnet går trappen opp. Dette gjør at rommet som er i midten på OV er ca 390 cm bredt og 920 cm langt men har ingen skråtak i det hele tatt, alt skråtak er ute i kaldloftene og trappen opp ca takhøyde i det rommet er 240. Mao en veldig romslig overetasje da også kaldloftene er mer eller mindre perfekte gjesterom. Men det som forbauser meg er at det ikke finnes noen skrå stivere i det hele tatt, ofte ser man hvis noen har saget bort dem i gulvet men jeg er veldig sikker på at det er original konstruksjonen som er der og jeg fant ikke den konstruksjonen hos noen takstol konstruktør, alle moderne konstruksjoner inneholder noen form for skråstiver i fagverket.
Da ble det ytterligere lang tekst og dessverre ingen bilder men jeg har som sagt tiden med meg så min topic kan kanskje gjenoppstå når jeg har løst det "tekniske" rundt omkring.
Mvh Hans O
får ikke til det kommer opp denne meldingenNOTICE: If you had an attachment in your post, you will need to reselect the attachment again in the browse box for security reasons.
Har testet 3 ganger å legge inn bildet men ikke vil det fungere. Ok ingen fare jeg har god tid til å lage bedre tegninger, da de ble ganske feil i proporsjonene. Jeg kommer tilbake til dette emnet når jeg har løst det tekniske. Surfet også rundt på takstol konstruksjoner men jeg fant ikke noen som var riktig !! Tja huset har jo stått opp i 70 år så de holder nok for meg også. Skal prøve å beskrive hvordan de/det ser ut på OV. Langs med huset så er mine langs gående yttervegger på OV ca en meter høye, har et ganske bratt tak så allerede ca 80 cm ut fra veggen kan jeg stå oppreist (1,80 selv). OV "hjertemurer" (bruker antagelig feil ord her) er ca 1,70 inn fra yttervegg og da er takhøyden i kaldloftene ca 220. Dette brytes litt der trappen kommer opp der er veggen ca 200 cm fra yttervegg. Har 3 kaldloft ett i hvert hjørne og i siste hjørnet går trappen opp. Dette gjør at rommet som er i midten på OV er ca 390 cm bredt og 920 cm langt men har ingen skråtak i det hele tatt, alt skråtak er ute i kaldloftene og trappen opp ca takhøyde i det rommet er 240. Mao en veldig romslig overetasje da også kaldloftene er mer eller mindre perfekte gjesterom. Men det som forbauser meg er at det ikke finnes noen skrå stivere i det hele tatt, ofte ser man hvis noen har saget bort dem i gulvet men jeg er veldig sikker på at det er original konstruksjonen som er der og jeg fant ikke den konstruksjonen hos noen takstol konstruktør, alle moderne konstruksjoner inneholder noen form for skråstiver i fagverket.
Da ble det ytterligere lang tekst og dessverre ingen bilder men jeg har som sagt tiden med meg så min topic kan kanskje gjenoppstå når jeg har løst det "tekniske" rundt omkring.
Mvh Hans O
Bukker og takker for svarene jeg fikk i dag, fikk mye info og bedre navn (typ PLV) på en hel del av det jeg har lurt på. Som litt info ved siden av har jeg snekret en hel del til og fra i ca 25 år og gjort en hel del renoveringer i oftest eldre hus. Er ikke utdannet så det har vært en del nybegynnerfeil mm (lenge siden ) Sen liker jeg dette med konstruksjoner og det tekniske rundt om det hele, litt vitebegjærlig og synes det er interessant. I dette tilfelle med mitt eget hus så er det i UV 2 rom som deles av hjertetveggen, rommenes størrelse blir litt for små for en stue/allrom og å avlaste hjertetveggen kommer nok til å skje innen 2 år. For å få et større rom og få fritt frem å kunne gjøre en stor renovering på hele gulvarealet. Som sagt her burde nok en konstruktør være involvert.
Da kommer vi tilbake til overetasjen, visst er det en A som gjelder på takstolskonstruksjonen. Forhøyde yttervegger og PLV Takk for dette byggarn
Som BTW så var faktisk halve av den ene kantens PLV fjernet når jeg kom inn i huset. Så hadde det vært da før eieren fikk det på kjøpet for over 15 år siden. Noterte en svakhet i gjenværende (minst 4 cm) bærebjelke/stokk som da syntes nedenfor innertaket, lengden på den fjernede PLV er ca 430 cm så det har nok stresset gjenværende konstruksjon en del. Denne veggen er av meg gjenoppbygd, men nå når jeg har litt mer info i emnet så skal jeg nok forsterke den ytterligere. Det som forundrer meg en del er at PLVene ikke har en vegg under seg, har jo forstått nå at de har en ganske viktig funksjon der de står. "Spørsmål" Holder PLVene også oppe ØV gulvbjelkelag på noen måte, eller er dens funksjon bare oppover mot taket?
Om nå huset nå har klart mange år uten en del av PLV så burde det nok ikke være noen problemer å rive en del av den igjen (dog ikke den som er gjenoppbygd selvfølgelig) og heller ikke så langt som 4 meter, ca 2,5 meters åpning kanskje, men det genererer i sin tur at bjelken som skal erstatte PLV ikke når ytterveggene og da er vanskelig å avlaste den bærende kraften nedover, som da ville havnet på et gulvbjelkelag. Svarer vel selv på mitt spørsmål her og det som gjelder i dette tilfelle er vel å gå fra yttervegg med en jern/tre bjelke og deretter avlaste den mot UVens mellomvegg (som går parallelt med gavlene. Om vi kaller det hjertetvegg som går langs med takåsens lengderetning, hva kalles den da som skjærer hjertetveggen og oftest da i noen kant med mønestokken. Jeg tror dere forstår hvilken vegg jeg mener? Å gå fra gavl til gavl er vel kjekkas i dette tilfelle, over 9 meter så det blir noen stolpe et sted på midten i hvert fall. Det blir litt vanskelig å formulere seg iblant med ordene, å selv se om man er tydelig eller ei er vel en kunst i seg selv tror jeg.
Takker også for muligheten til å sende epost, men jeg hadde dessverre for lite lagrede meldinger til at jeg skal få tilgang til den funksjonen, men jeg jobber med det. Sender dette og skal teste litt senere om jeg kan få lagt ut noe bilde her.
MVH Hans O
) Sen liker jeg dette med konstruksjoner og det tekniske rundt om det hele, litt vitebegjærlig og synes det er interessant. I dette tilfelle med mitt eget hus så er det i UV 2 rom som deles av hjertetveggen, rommenes størrelse blir litt for små for en stue/allrom og å avlaste hjertetveggen kommer nok til å skje innen 2 år. For å få et større rom og få fritt frem å kunne gjøre en stor renovering på hele gulvarealet. Som sagt her burde nok en konstruktør være involvert.Da kommer vi tilbake til overetasjen, visst er det en A som gjelder på takstolskonstruksjonen. Forhøyde yttervegger og PLV Takk for dette byggarn
Som BTW så var faktisk halve av den ene kantens PLV fjernet når jeg kom inn i huset. Så hadde det vært da før eieren fikk det på kjøpet for over 15 år siden. Noterte en svakhet i gjenværende (minst 4 cm) bærebjelke/stokk som da syntes nedenfor innertaket, lengden på den fjernede PLV er ca 430 cm så det har nok stresset gjenværende konstruksjon en del. Denne veggen er av meg gjenoppbygd, men nå når jeg har litt mer info i emnet så skal jeg nok forsterke den ytterligere. Det som forundrer meg en del er at PLVene ikke har en vegg under seg, har jo forstått nå at de har en ganske viktig funksjon der de står. "Spørsmål" Holder PLVene også oppe ØV gulvbjelkelag på noen måte, eller er dens funksjon bare oppover mot taket?
Om nå huset nå har klart mange år uten en del av PLV så burde det nok ikke være noen problemer å rive en del av den igjen (dog ikke den som er gjenoppbygd selvfølgelig) og heller ikke så langt som 4 meter, ca 2,5 meters åpning kanskje, men det genererer i sin tur at bjelken som skal erstatte PLV ikke når ytterveggene og da er vanskelig å avlaste den bærende kraften nedover, som da ville havnet på et gulvbjelkelag. Svarer vel selv på mitt spørsmål her og det som gjelder i dette tilfelle er vel å gå fra yttervegg med en jern/tre bjelke og deretter avlaste den mot UVens mellomvegg (som går parallelt med gavlene. Om vi kaller det hjertetvegg som går langs med takåsens lengderetning, hva kalles den da som skjærer hjertetveggen og oftest da i noen kant med mønestokken. Jeg tror dere forstår hvilken vegg jeg mener? Å gå fra gavl til gavl er vel kjekkas i dette tilfelle, over 9 meter så det blir noen stolpe et sted på midten i hvert fall. Det blir litt vanskelig å formulere seg iblant med ordene, å selv se om man er tydelig eller ei er vel en kunst i seg selv tror jeg.
Takker også for muligheten til å sende epost, men jeg hadde dessverre for lite lagrede meldinger til at jeg skal få tilgang til den funksjonen, men jeg jobber med det. Sender dette og skal teste litt senere om jeg kan få lagt ut noe bilde her.
MVH Hans O