Materialspørsmål husstamme

[jossan1986]

Konstruksjon. Materialspørsmål:

Er det konstruksjonsmessig dumt og dårlig å blande inn stålbjelker i en limtrekonstruksjon? Altså blande stålprofiler og limtrebjelker/søyler i bærende yttervegger?
Grunnen til at jeg spør er at tre og stål jo har forskjellige egenskaper ved ulike temperaturer. (Dog minst parallelt med trefibrene.)
Tanken er at limtresøylene skal stabilisere 13 meter lange stålbjelker på tre steder på hver stålbjelke. Er det mulig?
Se tegnet bilde nedenfor. Blått er limtre, rødt er stålprofiler, grått er tak med limtrebjelker.
(Det kommer flere søyler i modellen på bl.a. kortsidene også, men valgte å ikke vise dem på grunn av plottring.)
Takk på forhånd!

Ps. Å kun bruke limtre er ikke mulig pga ugunstige horisontale laster, og helt åpen planløsning uten stabiliserende mellomvegger. Ikke det spørsmålet gjelder heller.

 

[Stefan1972]

Er ingen konstruktør men det kreves nok litt mer informasjon om hva som er tanken. Er ingen problem å bygge med både og men det må jo finnes en tanke bak alt.

 

[jossan1986]

Er ingen konstruktør men det kreves nok litt mer informasjon om hva som er tanken. Er ingen problem å bygge med både og men det må jo finnes en tanke bak alt.

Jo, akkurat. Jeg kunne spesifisere hele byggeprosjektet, men tenker at det ikke ville være relevant, siden jeg bare lurer på byggeteknisk om man kan blande stål og tre i en bærende konstruksjon. Der stål og tre står direkte mot hverandre, og statisk sammen fungerer som bærende elementer i konstruksjonen. (For eksempel bør man jo ikke blande betong og tre på grunn av fuktrisikoen fra nybygd betong.) Tre krymper/ekspanderer ved ulike temperaturer og luftfuktighet. Stål ved ulike temperaturer, men under helt andre forutsetninger. Tenker at det er marginale bevegelser, at det fortsatt går an å kombinere disse to materialene? Noen som vet?

 

[Stuff]

Jo precis. Jeg kunne spesifisere hele byggverket, men tenker at det ikke ville være relevant, da jeg bare lurer bygningsmessig på om man kan blande stål og tre i en bærende konstruksjon. Da stål og tre står direkte mot hverandre, og statisk sammen fungerer som bærende element i konstruksjonen. (F.eks. bør man jo ikke blande betong og tre pga fuktfaren fra nystøpt betong.) Tre krymper/ekspanderer ved ulike temperaturer og luftfuktigheter. Stål ved ulike temperaturer, men under helt andre forutsetninger. Tenker at det er marginale bevegelser, at det likevel går an å kombinere disse to materialene? Noen som vet?

Ja, man kan absolutt blande, og det er ganske vanlig. Spesielt når det gjelder konstruksjoner hvor man ønsker å ha litt større spennvidder åpne planløsninger.

Risikoene med tre og betong føles det som at du misforstår/blander sammen litt. Trekonstruksjon på betongplate er jo en av de aller vanligste konstruksjonene vi har. Selvfølgelig skal man beskytte tre fra direkte kontakt med fuktig betong. Det kan man enkelt gjøre gjennom f.eks. en svillisolering. Nå til dags er jo nye betongfundamenter som regel alltid isolerte og har kapillærbrytende lag under. Så "risiko" for fukt finnes egentlig bare under byggingen, siden er konstruksjonen å betrakte som tørr. Verre var det før med uisolerte plater hvor betongen fortsetter å suge opp fukt fra bakken for alltid.

 

[Stefan1972]

Jo precis. Jeg kunne spesifisere hele bygget, men tenker at det ikke ville være relevant, da jeg bare lurer bygningsteknisk om man kan blande stål og tre i en bærende konstruksjon. Da stål og tre står direkte mot hverandre, og statisk sammen fungerer som bærende element i konstruksjonen. (For eksempel bør man jo ikke blande betong og tre på grunn av fuktighetsrisikoen fra nylaget betong.) Tre krymper/ekspanderer ved forskjellige temperaturer og luftfuktigheter. Stål ved forskjellige temperaturer, men under helt andre forutsetninger. Jeg tenker at det er marginale bevegelser, at det likevel går an å kombinere disse to materialene? Noen som vet?

jo men det diffuse er jo hva du mener med at limtreet skal stive opp metallkonstruksjonen....Det ville jo være enklere å dimensjonere/beregne sidene/veggene/taket på en slik måte at de samarbeider på en korrekt måte. At selvbærende takstoler fritt står på normale bærende fundamenter bare. Man kan jo liksom ikke ha et dumt konstruert tak som står på vegger som må forsterkes av den grunnen.

 

[jossan1986]

jo men det diffuse er jo hva du mener med at limtreet skal stagge opp metallkonstruksjonen....Det ville jo vært enklere å dimensjonere/beregne sidene/veggene/taket på en slik måte at de samarbeider på en korrekt måte. At selvbærende takstoler står på normale bærende opplegg bare. Man kan jo liksom ikke ha et dumt konstruert tak som står på vegger som må forsterkes av den grunn.

Statisk så klarer hele rammen de vertikale lastene i form av egentyngder, nyttelaster, snø osv uten problem. I rent treutførelse altså. Fra tak ned til grunnen. Det er når vi kommer til de horisontale vindlastene at det blir en for skjev konstruksjon. Selvfølgelig kan vi jo dimensjonere med store buede limtrebjelker eller søyler som lages på bestilling, men det vil nok bli dyrt, i forhold til noen få stålprofiler. Derfor har vi brukt stål for å stabilisere mot vinden. Vindkryss av tre eller stål kunne fungert også, men det vil vi ikke ha da det estetisk ødelegger en del av utsikten.

 

[Aron Roger]

Det går alldeles utmerket å blande bærende element av stål og tre i samme konstruksjon. Det er mer eller mindre standard i litt større bygg enn villaer. For eksempel er mønebjelker i stål sammen med takbjelker i tre veldig vanlig for å holde ned høyden på mønebjelken.