Hei.
Jeg er i ferd med å fikse til vaskerommet i vår kjeller, huset er bygget i 1950.
Dilemmaet er at under den lett fjernbare plastmalingen er den pussede teglveggen malt med to lag av en maling som kritter når man skraper på den. Går det an å legge fliser oppå en slik maling eller må den fjernes, og i så fall hvordan???
Staffan
Jeg er i ferd med å fikse til vaskerommet i vår kjeller, huset er bygget i 1950.
Dilemmaet er at under den lett fjernbare plastmalingen er den pussede teglveggen malt med to lag av en maling som kritter når man skraper på den. Går det an å legge fliser oppå en slik maling eller må den fjernes, og i så fall hvordan???
Staffan
Sist redigert:
Kriter fargen er det sannsynligvis silikatmaling, dvs. i prinsippet vattenglas. Den er fuktgjennomtrengelig og ikke så egnet å bygge videre på, noe din forgjenger har forsøkt å jukse bort ved å male over med en ikke fuktgjennomtrengelig plastmaling som du sannsynligvis lett kunne dra bort i store flak?
Dessverre går det ikke an å 'prima bort' kritegenskapen og håpe på godt feste for flisen. Du må skrape og børste bort kritingen først, som også kan være saltnedfall fra mørtelen i veggen. (Er dreneringen utenfor satt ut av funksjon, kommer saltet krypende mot innsiden. Kan sees som hvite 'gardiner' på ubehandlet steinoverflate.)
Du gjør så klokt i å grave opp på utsiden og fikse dreneringen og tilleggsisolere veggen før du går løs på innsiden. Ellers har du problemer med fuktgjennomtrenging på bare noe år. (Steinvegger tåler riktignok fukt ganske bra siden stein ikke er hygroskopisk materiale som tre er. Men flisene kommer til å løsne og falle ned.)
_____________________________
Byggaren
Dessverre går det ikke an å 'prima bort' kritegenskapen og håpe på godt feste for flisen. Du må skrape og børste bort kritingen først, som også kan være saltnedfall fra mørtelen i veggen. (Er dreneringen utenfor satt ut av funksjon, kommer saltet krypende mot innsiden. Kan sees som hvite 'gardiner' på ubehandlet steinoverflate.)
Du gjør så klokt i å grave opp på utsiden og fikse dreneringen og tilleggsisolere veggen før du går løs på innsiden. Ellers har du problemer med fuktgjennomtrenging på bare noe år. (Steinvegger tåler riktignok fukt ganske bra siden stein ikke er hygroskopisk materiale som tre er. Men flisene kommer til å løsne og falle ned.)
_____________________________
Byggaren
Fargen er jeg nå i ferd med å fjerne ved hjelp av malingskrape. Det store dilemmaet er at pussen er så porøs at den kan skrapes bort med fingertuppene, om enn i små mengder. Jeg har prøvde å prime den skrapte pussen og etter det smuldrer den ikke lenger. Kan et slikt underlag duge for flislegging?
Grunnen er nå omdrenerert.
Den etter gode råd søkende: Staffan.
Grunnen er nå omdrenerert.
Den etter gode råd søkende: Staffan.
Sist redigert:
Fordi det finnes tre 'eksperter' på forumet (john_h, ACME og lykkekonsult) som i følge dem selv er større 'fagmenn' på området fliser og puss enn jawen og undertegnede, avstår jeg her på forumet fra å gi deg fortsatt råd. Vil du likevel ha det kan du PM:e meg direkte.
________________________
Byggaren
________________________
Byggaren
Er det ikke bedre, når du nå har funnet veien hit, å gi trådstarteren ditt råd i.st.f. å kritisere mine? Så kan vi jo bytte roller en stundjon_h skrev:
___________________________
Byggaren
jon_h skrev:
Da er vi enige. Det var akkurat det rådet jeg ga TS. En priming av løs puss lykkes ikke. Det kommer surt etter.
__________________
Byggaren
En liten oppdatering.
Malen ble skrapet bort på en hjelpsom måte, og den veldig porøse pussen ble primet flere ganger med ulik grad av utvannet primer. Flisene sitter fortsatt der de skal (på veggene) uten tegn til å være på vei til å falle ned.
Med andre ord - så langt, alt vel.
Staffan
Malen ble skrapet bort på en hjelpsom måte, og den veldig porøse pussen ble primet flere ganger med ulik grad av utvannet primer. Flisene sitter fortsatt der de skal (på veggene) uten tegn til å være på vei til å falle ned.
Med andre ord - så langt, alt vel.
Staffan
... hadde et spørsmål tidligere, går det an å male en kjellervegg med silikatmaling og så suksessfullt flislegge en del av den... da jeg skulle ønske å male en vegg nå men ikke hindre at i fremtiden flislegge den samme...
Min erfaring er at når pussen blir som "sand" når man skraper på den, er det ofte kalkpuss. Kalkpuss som får for mye fuktighet ser ut til å falle i sine bestanddeler. Jeg har støvsugd bort puss fra veggflater når malingen har vært borte.
Alt er relativt og avhenger av hvordan det ser ut i ditt hus, men å lage dyre overflater uten å vite om underlaget sitter fast kan bli kjedelig. Fliser gjør veggen tettere enn f.eks. silikatmaling, og da kan kalkpussen gi opp.
Det finnes en annen faktor å ta hensyn til. De som kan dette sier at det er uegnet å bruke f.eks. sementbasert puss på kalkpuss. Sementbasert er både tettere og fremfor alt mye "sterkere/hardere", noe som gjør at den kan løsne fra kalkpuss alternativt har jeg sett at "tettheten" gjør at det kan bli farge-/pusslipp rundt en sementbasert pussing da fukt er lat og går enkleste veien mot varme.
Om jeg skal spekulere, så fungerer det kanskje å legge fliser oppå sementbasert puss malt med silikatmaling. Når det gjelder kalkpuss eller annen puss som har blitt til "mer eller mindre løst pulver", er det nok lurt å sørge for at underlaget er så fast at flisene ikke faller ned. Flislim er vel sementbasert? hvilket burde kollidere med kalkpuss og risikere å løsne.
En annen faktor er at hvis det gjelder kjellervegger, vil det alltid være en viss tilførsel av markfuktighet som er uavhengig av drenering. Fliser uten tettesjikt slipper ut en del i fugene, så det fungerer nok bra om det ikke tilføres for store mengder. Å ha et halvtett lag med maling bak flisene kan skape problemer.
Grunntanken pleier å være å fjerne malingen hvis det er sementbasert puss. Er det kalkbasert, må man nok avgjøre det i hvert enkelt tilfelle, men som sagt støvsuget jeg bort mange kg som hang på veggene. Fliser og lim veier ganske mange kg og hadde ikke sittet sikkert på veggene jeg relaterer til.
Så finnes det rom i kjelleren der jeg bare ønsker å ha gode overflater og kan tenke meg å gjøre tiltak hvis noe løsner. I rom der jeg har ønsket at det skal bli "toppfriskt", har jeg sørget for at underlaget er så stabilt som kreves for å slippe å gjøre det om. Et vaskerom som renoveres til full bo-standard med vegghengt innredning må holde, og da har jeg gjort det etter boka. Maling fjernet og også løst underlag, og deretter riktig materiale slik at det skal holde "evig".
Alt er relativt og avhenger av hvordan det ser ut i ditt hus, men å lage dyre overflater uten å vite om underlaget sitter fast kan bli kjedelig. Fliser gjør veggen tettere enn f.eks. silikatmaling, og da kan kalkpussen gi opp.
Det finnes en annen faktor å ta hensyn til. De som kan dette sier at det er uegnet å bruke f.eks. sementbasert puss på kalkpuss. Sementbasert er både tettere og fremfor alt mye "sterkere/hardere", noe som gjør at den kan løsne fra kalkpuss alternativt har jeg sett at "tettheten" gjør at det kan bli farge-/pusslipp rundt en sementbasert pussing da fukt er lat og går enkleste veien mot varme.
Om jeg skal spekulere, så fungerer det kanskje å legge fliser oppå sementbasert puss malt med silikatmaling. Når det gjelder kalkpuss eller annen puss som har blitt til "mer eller mindre løst pulver", er det nok lurt å sørge for at underlaget er så fast at flisene ikke faller ned. Flislim er vel sementbasert? hvilket burde kollidere med kalkpuss og risikere å løsne.
En annen faktor er at hvis det gjelder kjellervegger, vil det alltid være en viss tilførsel av markfuktighet som er uavhengig av drenering. Fliser uten tettesjikt slipper ut en del i fugene, så det fungerer nok bra om det ikke tilføres for store mengder. Å ha et halvtett lag med maling bak flisene kan skape problemer.
Grunntanken pleier å være å fjerne malingen hvis det er sementbasert puss. Er det kalkbasert, må man nok avgjøre det i hvert enkelt tilfelle, men som sagt støvsuget jeg bort mange kg som hang på veggene. Fliser og lim veier ganske mange kg og hadde ikke sittet sikkert på veggene jeg relaterer til.
Så finnes det rom i kjelleren der jeg bare ønsker å ha gode overflater og kan tenke meg å gjøre tiltak hvis noe løsner. I rom der jeg har ønsket at det skal bli "toppfriskt", har jeg sørget for at underlaget er så stabilt som kreves for å slippe å gjøre det om. Et vaskerom som renoveres til full bo-standard med vegghengt innredning må holde, og da har jeg gjort det etter boka. Maling fjernet og også løst underlag, og deretter riktig materiale slik at det skal holde "evig".
Et tips.
Å fjerne maling på puss er tidkrevende og bruker man feil maskin ser veggene ut som et månelandskap uten en jevn overflate. Har prøvd og på noen steder lyktes(mislyktes) jeg og der jeg lyktes best ble det groper på 20-25 mm.
Det finnes maskiner fra både Flex, Festool og Protool som lar deg stille inn slip/frese dybden, noe som gjør det utrolig mye enklere å få det plant etterpå. Det blir ikke 100% plant men utrolig mye bedre. De har en form for fresstjerner under. Finnes hos mange utleiefirmaer og verdt pengene hvis dere har større områder. Kobler man i tillegg til en god utsug, blir det stort sett støvfritt, noe som er utrolig bra for helsen. Å slipe stein og betong frigjør partikler som er veldig uegnet å puste inn. Faktisk så farlig at håndverkere skal ha både godkjent støvsuger og åndedrettsmaske når de sliper. Partiklene er farlige og kan forårsake steinlunge. Jeg og flere som renoverer selv sier "ingen fare" jeg gjør jo ikke dette hver dag. Når jeg fikk vite fakta om dette skaffet jeg både åndedrettsvern og bra støvsuger. Det krevdes tydeligvis ikke gigantiske mengder for at man på lang sikt skal kunne få problemer med nedsatt lungekapasitet. Jeg har møtt noen som har vært rammet og det er skremmende å se når lungene gradvis forverres og ikke tar opp nok oksygen. En av personene gikk bort for til slutt fungerte det ikke engang med ren oksygen.
Usch nå ble det et innlegg med risiko og sikkerhet, men når jeg så personene og leste litt om det, ble en godkjent støvsuger som klarer de små partiklene som er farligst, og bra åndedrettsvern, høyt prioritert på innkjøpslisten for utstyr. En for dårlig støvsuger tar opp mye materiale, men blåser ut de farlige partiklene i hele rommet, noe som gjør at man garantert får dem i seg når man puster. De farlige er vel i praksis usynlige.
Bortsett fra helseaspektet, ble visse jobber betydelig morsommere. Kobler man maskiner til støvsuger blir det nesten støvfritt
Å fjerne maling på puss er tidkrevende og bruker man feil maskin ser veggene ut som et månelandskap uten en jevn overflate. Har prøvd og på noen steder lyktes(mislyktes
) jeg og der jeg lyktes best ble det groper på 20-25 mm.Det finnes maskiner fra både Flex, Festool og Protool som lar deg stille inn slip/frese dybden, noe som gjør det utrolig mye enklere å få det plant etterpå. Det blir ikke 100% plant men utrolig mye bedre. De har en form for fresstjerner under. Finnes hos mange utleiefirmaer og verdt pengene hvis dere har større områder. Kobler man i tillegg til en god utsug, blir det stort sett støvfritt, noe som er utrolig bra for helsen. Å slipe stein og betong frigjør partikler som er veldig uegnet å puste inn. Faktisk så farlig at håndverkere skal ha både godkjent støvsuger og åndedrettsmaske når de sliper. Partiklene er farlige og kan forårsake steinlunge. Jeg og flere som renoverer selv sier "ingen fare" jeg gjør jo ikke dette hver dag. Når jeg fikk vite fakta om dette skaffet jeg både åndedrettsvern og bra støvsuger. Det krevdes tydeligvis ikke gigantiske mengder for at man på lang sikt skal kunne få problemer med nedsatt lungekapasitet. Jeg har møtt noen som har vært rammet og det er skremmende å se når lungene gradvis forverres og ikke tar opp nok oksygen. En av personene gikk bort for til slutt fungerte det ikke engang med ren oksygen.
Usch nå ble det et innlegg med risiko og sikkerhet, men når jeg så personene og leste litt om det, ble en godkjent støvsuger som klarer de små partiklene som er farligst, og bra åndedrettsvern, høyt prioritert på innkjøpslisten for utstyr. En for dårlig støvsuger tar opp mye materiale, men blåser ut de farlige partiklene i hele rommet, noe som gjør at man garantert får dem i seg når man puster. De farlige er vel i praksis usynlige.
Bortsett fra helseaspektet, ble visse jobber betydelig morsommere. Kobler man maskiner til støvsuger blir det nesten støvfritt
Takk for info, i mitt tilfelle har jeg massevis av kalkpuss på vegger i resten av huset, men akkurat kjellerens vegger ser ut til å være sementbaserte (unntatt i et rom i kjelleren der man utenpå veggen har pusset, det har vært en form for spiskammer...)
Jeg vurderer nok å hvitmale vegger og sette inn en dusjkabinett og/eller badekar, men det hadde vært fint å flislegge i stedet... I alle fall over benk og badekar. Bare en vegg er yttervegg.
Jeg vurderer nok å hvitmale vegger og sette inn en dusjkabinett og/eller badekar, men det hadde vært fint å flislegge i stedet... I alle fall over benk og badekar. Bare en vegg er yttervegg.