.. kummallinen otsikko ehkä...
.
Minä Madame, joka yritän tehdä ja oppia kaiken itse kotona (jotta en olisi riippuvainen mistään miehestä... Siksi kirjoitan nyt tähän? *NAURAA*).
Joka tapauksessa, minun maailmassani tapahtuu usein, että kun jotain pitää ruuvata kiinni, niin käydään läpi "pieni tapituslaatikko" löytämään sopiva koko tapille ruuvin osalle.
Nyt olen ymmärtänyt (VIHDOIN!) että ruuvin tulee olla muutaman mm pidempi kuin tappi..., kesti hetken ennen kuin tajusin sen ja se voi olla syy, miksi seinäni näyttivät ennen siltä kuin niitä olisi pommitettu konepistoolilla... :S.
MUTTA nyt olen taas siinä tilanteessa. Aion kiinnittää hyllyn ilman että käytän kannatinta ja sen sijaan haluan "näkymättömän" ruuvi/kiinnityksen.
Ruuvi on Ø 5 mm ja samanaikaisesti melko lyhyt. Silloin ei voi käyttää pieniä tappeja vaan ruuvin täytyy mahtua... TÄSSÄ on ongelmani!!! Olen löytänyt tappi, jolla on oikea a mutta se on huomattavasti pidempi kuin ruuvi, kuten näette kuvassa...
JA tämä ei ole ensimmäinen kerta kun näin tapahtuu minulle, joten vinkit, niksi, ratkaisut tai yksityiskohtainen "ohjaus" siitä, että tämä ei onnistu, pikakurssi tapeista ja ruuveista jne jne jne OVAT enemmän kuin tervetullut, koska se säästää minulta paljon pohjustusta, ärsytystä ja aivohalvauksia sekä naapurini ovat varmaan kiitollisimpia...
//Mia-Fia
PS. Se on yksinkertainen kipsiseinä, jota aion pilata tällä projektilla...
.Minä Madame, joka yritän tehdä ja oppia kaiken itse kotona (jotta en olisi riippuvainen mistään miehestä... Siksi kirjoitan nyt tähän? *NAURAA*).
Joka tapauksessa, minun maailmassani tapahtuu usein, että kun jotain pitää ruuvata kiinni, niin käydään läpi "pieni tapituslaatikko" löytämään sopiva koko tapille ruuvin osalle.
Nyt olen ymmärtänyt (VIHDOIN!) että ruuvin tulee olla muutaman mm pidempi kuin tappi..., kesti hetken ennen kuin tajusin sen ja se voi olla syy, miksi seinäni näyttivät ennen siltä kuin niitä olisi pommitettu konepistoolilla... :S.
MUTTA nyt olen taas siinä tilanteessa. Aion kiinnittää hyllyn ilman että käytän kannatinta ja sen sijaan haluan "näkymättömän" ruuvi/kiinnityksen.
Ruuvi on Ø 5 mm ja samanaikaisesti melko lyhyt. Silloin ei voi käyttää pieniä tappeja vaan ruuvin täytyy mahtua... TÄSSÄ on ongelmani!!! Olen löytänyt tappi, jolla on oikea a mutta se on huomattavasti pidempi kuin ruuvi, kuten näette kuvassa...
JA tämä ei ole ensimmäinen kerta kun näin tapahtuu minulle, joten vinkit, niksi, ratkaisut tai yksityiskohtainen "ohjaus" siitä, että tämä ei onnistu, pikakurssi tapeista ja ruuveista jne jne jne OVAT enemmän kuin tervetullut, koska se säästää minulta paljon pohjustusta, ärsytystä ja aivohalvauksia sekä naapurini ovat varmaan kiitollisimpia...
//Mia-Fia
PS. Se on yksinkertainen kipsiseinä, jota aion pilata tällä projektilla...
Tämä olisi jotain, koska se on enkelgips.
http://www.norwesco.se/page/350/362
http://www.norwesco.se/page/350/362
Kipsilevy ja tulppa eivät viihdy yhdessä. Koska olet ajatellut käyttää tulppaa, oletan, ettei siellä ole mitään puulevyä tai rankoja, joihin kiinnittää kiinnikkeesi?
Sinun on löydettävä toinen kiinnike, johon voit käyttää kiinnityselementtejä, jotka on tarkoitettu kipsilevylle. Uskon, että sinusta tulee onnellisempi, jos yrität käyttää kiinnikettä, joka muistuttaa enemmän tätä: http://www.theofils.se/product.aspx?prodfamid=60350900 Silloin voit käyttää tavallista kipsiankkuria kiinnittämiseen seinään.
Sinun on löydettävä toinen kiinnike, johon voit käyttää kiinnityselementtejä, jotka on tarkoitettu kipsilevylle. Uskon, että sinusta tulee onnellisempi, jos yrität käyttää kiinnikettä, joka muistuttaa enemmän tätä: http://www.theofils.se/product.aspx?prodfamid=60350900 Silloin voit käyttää tavallista kipsiankkuria kiinnittämiseen seinään.
Moderator
· Stockholm
· 56 248 viestiä
Riippumatta siitä, mitä aiot kiinnittää, on tuo epäasianmukainen proppu kipsille. Kipsille sinun tulisi käyttää esimerkiksi molly-tulppia. Se on proppu (joka tunnetaan monella eri nimellä), joka avaa metallisiivet seinän sisällä ja kiristyy kipsilevyn taakse. Tavalliset proput voivat toimia, jos kyseessä on jotain erittäin kevyttä. Molly-tulppa ei kuitenkaan sopisi siihen kiinnikkeeseen, joka sinulla oli kuvassa. Sitä vastoin Mathiaksen linkittämään kiinnikkeeseen se sopii.
Norvesco-proppu tai vastaava, joka tunnetaan nimellä gyproc-ankkuri rakennustarvikekaupoissa, voi mahdollisesti toimia, jos et kuormita liikaa. Gyproc-ankkuri on suuri metalli- tai joskus muoviruuvia, joka kiinnittyy kipsiin isojen kierteiden avulla, sitten ruuvataan oma ruuvi proppuun. Ankkurissa on usein porankärki, joten se poraa samalla kun ruuvaat sen sisään.
Norvesco-proppu tai vastaava, joka tunnetaan nimellä gyproc-ankkuri rakennustarvikekaupoissa, voi mahdollisesti toimia, jos et kuormita liikaa. Gyproc-ankkuri on suuri metalli- tai joskus muoviruuvia, joka kiinnittyy kipsiin isojen kierteiden avulla, sitten ruuvataan oma ruuvi proppuun. Ankkurissa on usein porankärki, joten se poraa samalla kun ruuvaat sen sisään.
Hmm, olen kyllä vaan kotinikkari yleensä ja lisäksi tyttö joka tykkää kun asiat rakentuu nopeasti, mutta asensin näkymättömät pidikkeet hyllytasoihini, jotka lisäksi lastasin täyteen kirjoja !!
Se kesti yli 4 vuotta (otin hyllyt alas kun muutin) Ehkä ei suositeltavaa mutta silti ....
Asensin hyllyt suurella mallilla tavallisilla kipsialusilla ja oli yksinkertainen kipsi seinällä.... kaikki jotka näkivät, huokailivat ja sanoivat että kipsistä irtoaisi suuria palasia ja että hyllyt romahtaisivat minä hetkenä hyvänsä mutta.... kuten sanottu, se kesti useita vuosia.
(Ehkä olivat supervahvoja kipsilevyjä)
Se kesti yli 4 vuotta (otin hyllyt alas kun muutin) Ehkä ei suositeltavaa mutta silti ....
Asensin hyllyt suurella mallilla tavallisilla kipsialusilla ja oli yksinkertainen kipsi seinällä.... kaikki jotka näkivät, huokailivat ja sanoivat että kipsistä irtoaisi suuria palasia ja että hyllyt romahtaisivat minä hetkenä hyvänsä mutta.... kuten sanottu, se kesti useita vuosia.
(Ehkä olivat supervahvoja kipsilevyjä
)Hei taas ja kiitos kaikista järkevistä vastauksista, joita olette jakaneet minulle .
Mutta en silti tajua.....!
En ymmärrä, kuinka niin paksu ruuvi, joka on niin lyhyt, voi kiinnittyä seinään (oli se sitten betonia, kipsiä tai muuta materiaalia... :S). Katso kuva kaikista kotona olevista kipsiseinäpropuista, mutta mikään ei toimi paksun ruuvin kanssa, jonka "konsolini" vaatii, enkä voi ruuvata sitä suoraan yksinkertaiseen kipsiseinään ilman proppua. Tiedän kyllä ammattitaitoisilta käsityöläisiltä, että PL 400 tai 600:lla voi kiinnittää proppuja, jotka eivät tarttuisi kipsiseinään.... Mutta täytyy olla muitakin vaihtoehtoja??? Vai mitä!
Kuten sanottu, se ei ole viimeinen kerta, kun on olemassa proppu, joka on täydellinen, ja ruuvi on liian lyhyt/proppu liian pitkä PAITSI jos talosi rakentaa vain "sarjoilla, joissa on yhteensopivat ruuvit ja proput"....(silloin ne määräävät, miten voit sisustaa kotisi, eivätkä sinä itse...., mielestäni ainakin)
Smedson:
Niitä minulla jo on, katso kuva.... Ne ovat gangsterhyviä! Mutta ne "läpinäkyvävalkoiset perhosliitokset-proput" aivan vasemmalla alhaalla ovat silti mielestäni parhaita, jos kyseessä on yksinkertainen kipsiseinä (olen kokeillut aikaisemmin, kun remontoin vaatehuonettani ja tuloksena oli, että seinä melkein romahti, koska siellä oli enemmän reikiä kuin seinää lopulta...:@).
MathiasS:
Kiitos tiedosta muista vaihtoehdoista piilotetuille kiinnitysosille. Olen itse asiassa nähnyt ne aiemmassa Googlaamisessa, mutta tänään päätin lähettää heille sähköpostia, koska heidän verkkosivuiltaan on vaikea saada selville toimitusehtoja ja muuta tietoa yksityishenkilöille, jos et asu St:ssä, J:ssä, G:ssä tai Malmössä. Katsotaan, vastaavatko he minulle.. Jos vastaavat, ilmoitan sinulle.
Mrs Nixzon:
Kaikki tavat ovat hyviä, ja itse on paras paras palvelija..., ehkä siksi ystäväni kutsuvat minua hopeateipin jumalattareksi ja neiti MacGyveriksi, kun näkevät pienet "patenttiratkaisut", joita käytän siellä täällä asunnossani...
Toivottavasti ymmärrätte pohdintani/fundamenttini, vaikka se (tai oikeastaan minä!) näyttäisi sekavalta.
.Mutta en silti tajua.....!
En ymmärrä, kuinka niin paksu ruuvi, joka on niin lyhyt, voi kiinnittyä seinään (oli se sitten betonia, kipsiä tai muuta materiaalia... :S). Katso kuva kaikista kotona olevista kipsiseinäpropuista, mutta mikään ei toimi paksun ruuvin kanssa, jonka "konsolini" vaatii, enkä voi ruuvata sitä suoraan yksinkertaiseen kipsiseinään ilman proppua. Tiedän kyllä ammattitaitoisilta käsityöläisiltä, että PL 400 tai 600:lla voi kiinnittää proppuja, jotka eivät tarttuisi kipsiseinään.... Mutta täytyy olla muitakin vaihtoehtoja??? Vai mitä!
Kuten sanottu, se ei ole viimeinen kerta, kun on olemassa proppu, joka on täydellinen, ja ruuvi on liian lyhyt/proppu liian pitkä PAITSI jos talosi rakentaa vain "sarjoilla, joissa on yhteensopivat ruuvit ja proput"....(silloin ne määräävät, miten voit sisustaa kotisi, eivätkä sinä itse...., mielestäni ainakin)
Smedson:
Niitä minulla jo on, katso kuva.... Ne ovat gangsterhyviä! Mutta ne "läpinäkyvävalkoiset perhosliitokset-proput" aivan vasemmalla alhaalla ovat silti mielestäni parhaita, jos kyseessä on yksinkertainen kipsiseinä (olen kokeillut aikaisemmin, kun remontoin vaatehuonettani ja tuloksena oli, että seinä melkein romahti, koska siellä oli enemmän reikiä kuin seinää lopulta...:@).
MathiasS:
Kiitos tiedosta muista vaihtoehdoista piilotetuille kiinnitysosille. Olen itse asiassa nähnyt ne aiemmassa Googlaamisessa, mutta tänään päätin lähettää heille sähköpostia, koska heidän verkkosivuiltaan on vaikea saada selville toimitusehtoja ja muuta tietoa yksityishenkilöille, jos et asu St:ssä, J:ssä, G:ssä tai Malmössä. Katsotaan, vastaavatko he minulle.. Jos vastaavat, ilmoitan sinulle.
Mrs Nixzon:
Kaikki tavat ovat hyviä, ja itse on paras paras palvelija...
, ehkä siksi ystäväni kutsuvat minua hopeateipin jumalattareksi ja neiti MacGyveriksi, kun näkevät pienet "patenttiratkaisut", joita käytän siellä täällä asunnossani...Toivottavasti ymmärrätte pohdintani/fundamenttini, vaikka se (tai oikeastaan minä!) näyttäisi sekavalta.
Jos ymmärrän oikein, niin kuvassa oleva ruuvi on jotain, joka tuli mukaan kyseiseen hyllyyn. Se on erityisruuvi, jota sinun täytyy käyttää juuri tähän ripustukseen. Ja haluat kiinnittää sen kipsiseinään. Silloin vastaus on valitettavasti: se ei onnistu. Ainoa mahdollisuus on, jos onnistut löytämään kipsin takana olevat koolaukset ja voit ruuvata niihin.
Valitettavasti madame, kuvassa näyttämäsi erikoisruuvi ei sovellu käytettäväksi yksöiskipsiin, kuten andersmc sanoo.
Uusi kiinnitysjärjestelmä metalliruuvilla sen sijaan, jotta voit käyttää kunnollista kipsiankkuria, voisi toimia, mutta piilotetun kiinnityksen murtokuormat ovat melko suuret, joten kysymys kuuluu, kestääkö kipsi joka tapauksessa.
Uusi kiinnitysjärjestelmä metalliruuvilla sen sijaan, jotta voit käyttää kunnollista kipsiankkuria, voisi toimia, mutta piilotetun kiinnityksen murtokuormat ovat melko suuret, joten kysymys kuuluu, kestääkö kipsi joka tapauksessa.
Hej igen alla killar ( jag tror åtminstone att det är övervägande killar som svarat och bidat med sina kunskaper ).
Okidoki, förstår era förklaringar hyggligt bra MEN skulle ni kunna utveckla det lite utifrån mina kommande frågeställningar??? (Jag är då inte någon feminist som skrev boken "fittstimm" Men blir sjukt irriterad att jag inte kan klara mig själv utan det ska behöva blandas in karlar för att få upp ett hyllplan)
Skruven/upphägningspinnen som ni sett på bild är inte ett tillbehör för något och därmed ännu mindre till för det hyllplan som hela grejer gäller. Det är helt och hållet min egen idé och konstruktion (som kanske inte är genomförbar att fästa i väggen. DÄRFÖR jag är här inne och söker hjälp… och designe by me self. Skruvinfattningsgrejen som frågan ursprungligen gäller och ni sett på fotot finns att köpa på Bauhaus i olika storlekar och varianter. Hyllplanet är standard vithyllplan som finns att köpa på överallt t ex Ikea, K-Rauta, Byggmax och tillochmed Biltema...
(Gäller då att borra förbannat rakt in i hyllplanet för styra in den 6-kantiga delen av "skruven", vilket jag FAKTISKT har lyckats med riktitgt bra verkar det som...).
Hursomhelst undrar jag om ni menar att bara för det är gipsvägg är därför möjligheterna ohyggligt begränsade just p g a det? Hade ”min lilla egenkonstruktion" funkat bra/bättre om det varit en betongvägg, eller??
Anledningen att jag frågar är att man som tjej planerar och tänker sin inredning och dyl. utifrån ytorna/objektet förutsättningar och inte vilket väggmaterial det är... PLUS det borde väl numera, år 2010 asså…, finnas alternativa lösningar, oavsett väggmaterial för att kunna göra olika väggupphängningar?
Jag vet att det inte är "BARA" när det gäller hantverkaringrepp efter att varit sambo i 6 år med just en hantverkare som jobbat bl a på Skanska. Det var något jag fick höra varje gång jag bara ville göra något litet i lägenheten och vad han svarde…
Citat min förra sambo:
’ MEN älsklingen lilla då, jag har sagt till dig flera gånger att det är inte att "bara" även om du tycker det varje gång...’.
Någon handymankunnig sambokille som känner igen sig… ;o).
Trots det så är tips och råd hur man ska tänka och i sin tur planera om det nu är så att de olika materialen ”styr” i första hand när man ska planera…
Tacka för allt engagemang och info. Och tackar ännu mer för information om dagens funderingar).
PS. Lagavulin...
Trägänga?!?!? Betyder det vad??? Skruv som skruv... gips är varken trä, metall eller montage"någonting". Vet finns olika skruvar med olika snurrfunktionssyften (gängor??) beroende på vilket material det gäller.
MEN då är man sjukt begränsad till vad man kan göra och inte enl mig..... + verkar då som en ingenjörsutbildning hade underlättat för att få upp ett hyllplan.. Gggrrr!
Hade nog varit lättare för alla parter att asa hem en hantverkare från krogen nattetid, men tyvärr inget alternativ i mitt fall...
).Okidoki, förstår era förklaringar hyggligt bra MEN skulle ni kunna utveckla det lite utifrån mina kommande frågeställningar??? (Jag är då inte någon feminist som skrev boken "fittstimm" Men blir sjukt irriterad att jag inte kan klara mig själv utan det ska behöva blandas in karlar för att få upp ett hyllplan)
Skruven/upphägningspinnen som ni sett på bild är inte ett tillbehör för något och därmed ännu mindre till för det hyllplan som hela grejer gäller. Det är helt och hållet min egen idé och konstruktion (som kanske inte är genomförbar att fästa i väggen. DÄRFÖR jag är här inne och söker hjälp…
och designe by me self. Skruvinfattningsgrejen som frågan ursprungligen gäller och ni sett på fotot finns att köpa på Bauhaus i olika storlekar och varianter. Hyllplanet är standard vithyllplan som finns att köpa på överallt t ex Ikea, K-Rauta, Byggmax och tillochmed Biltema...(Gäller då att borra förbannat rakt in i hyllplanet för styra in den 6-kantiga delen av "skruven", vilket jag FAKTISKT har lyckats med riktitgt bra verkar det som...
).Hursomhelst undrar jag om ni menar att bara för det är gipsvägg är därför möjligheterna ohyggligt begränsade just p g a det? Hade ”min lilla egenkonstruktion" funkat bra/bättre om det varit en betongvägg, eller??
Anledningen att jag frågar är att man som tjej planerar och tänker sin inredning och dyl. utifrån ytorna/objektet förutsättningar och inte vilket väggmaterial det är... PLUS det borde väl numera, år 2010 asså…, finnas alternativa lösningar, oavsett väggmaterial för att kunna göra olika väggupphängningar?
Jag vet att det inte är "BARA" när det gäller hantverkaringrepp efter att varit sambo i 6 år med just en hantverkare som jobbat bl a på Skanska. Det var något jag fick höra varje gång jag bara ville göra något litet i lägenheten och vad han svarde…
Citat min förra sambo:
’ MEN älsklingen lilla då, jag har sagt till dig flera gånger att det är inte att "bara" även om du tycker det varje gång...’.
Någon handymankunnig sambokille som känner igen sig… ;o).
Trots det så är tips och råd hur man ska tänka och i sin tur planera om det nu är så att de olika materialen ”styr” i första hand när man ska planera…
Tacka för allt engagemang och info. Och tackar ännu mer för information om dagens funderingar
).PS. Lagavulin...
Trägänga?!?!? Betyder det vad??? Skruv som skruv... gips är varken trä, metall eller montage"någonting". Vet finns olika skruvar med olika snurrfunktionssyften (gängor??) beroende på vilket material det gäller.
MEN då är man sjukt begränsad till vad man kan göra och inte enl mig..... + verkar då som en ingenjörsutbildning hade underlättat för att få upp ett hyllplan.. Gggrrr!
Hade nog varit lättare för alla parter att asa hem en hantverkare från krogen nattetid, men tyvärr inget alternativ i mitt fall...
Hei bassetasse.bassetasse sanoi:
Ainakin yksi tyttö taisi kirjoittaa melko hyvän vastauksen.bassetasse sanoi:(ainakin luulen, että suurimmaksi osaksi pojat ovat vastanneet ja jakaneet tietonsa
Sinulla on vaikuttava kiinnostus, se on tärkeintä, opit pian.bassetasse sanoi:
Olen todella vaikuttunut, että onnistuit poraamaan suoraan hyllyyn takaa, ilman että siitä tuli vino. Siihen ollaan yleensä tarvittu porateline. d^_^bbassetasse sanoi:Ruuvin/kiinnitystapin, jonka näitte kuvassa, ei ole tarkoitettu millekään tarvikkeelle eikä vielä vähemmän sille hyllytasolle, jota koko homma koskee. Se on täysin oma ideani ja konstruktioni (joka ei ehkä ole toteutettavissa seinään kiinnitettäväksi. SIKSI olen täällä hakemassa apua...) ja suunniteltu itse. Ruuvikiinnitysjuttu, josta kysymys alunperin koskee ja jonka näitte valokuvassa, on ostettavissa Bauhausista eri kokoisina ja variaatioina. Hyllytaso on vakio valkoinen hyllytaso, joka on ostettavissa missä tahansa, esimerkiksi Ikea, K-Rauta, Byggmax ja jopa Biltema...
(Pitää porata todella suoraan hyllytasoon, jotta saisin ohjattua kuusikulmaisen ruuviosan sisään, ja siinä olen ONNISTUNUT ihan hyvin näyttäisi siltä...
Mutta miksi et ostanut hyllyä, joka oli alun perin tarkoitettu piilokiinnitykseen?
Juuri niin. Betoniseinään se olisi toiminut todella hyvin. Voit myös katsoa Bauhausista, onko heillä sama vekotin metallikierteellä, joten sitä voisi käyttää kipsiankkurina sen sijaan, mutta kuten sanoin aiemmin, siitä tulee suuri rasitus kipsiin, jos aiot laittaa kirjoja jne., mutta koriste-esineet luultavasti menevät hyvin.bassetasse sanoi:
Niin ajattelevat varmaan pojatkin, mutta sitten he kävelevät ja naputtelevat vähän seiniä nähdäksesi, kestävätkö ne, mitä on suunniteltu.bassetasse sanoi:
Jos on tarkoitus laittaa raskaita tavaroita yksinkertaiseen kipsiin, niin luultavasti vain kipsiankkurit ovat vaihtoehto valitettavasti. Mutta nykyään ei enää tehdä niin monia sisäseiniä yksinkertaisella kipsillä. Pikemminkin vaneria + kipsiä käytetään, ja silloin käy tavallinen puuruuvi ilman puutulppaa, jotta voi laittaa hyllyn ylös.bassetasse sanoi:
Äähhumm.. :blushing:bassetasse sanoi:
Suunnittele tavalliseen tapaan, tarkista sitten mikä materiaali on kyseessä ja onko suunnitelma toteutettavissa.bassetasse sanoi:
Kiitos itsellesi.bassetasse sanoi:Kiitän kaikesta osallistumisesta ja tiedosta. Ja kiitän vielä enemmän tämän päivän mietintöjen tiedoista
Voit ostaa kirjahyllyn minulta sen sijaan. Ei ruuveja seinään tai mitään.
En voinut olla ajattelematta niitä etäisyyspultteja, joita käytämme "sähkökaapeissa", kun näin kuvan. En ole kuitenkaan koskaan nähnyt niitä pidemmällä kierteellä kuin noin 8-10 mm, mitä ne yleensä ovat... mutta ehkä joku muu on nähnyt... pidemmällä kierteellä ne olisivat varmasti toimineet hienosti yhdessä tavallisen kipsilevyn ankkuriholkin kanssa seinässä.
En voinut olla ajattelematta niitä etäisyyspultteja, joita käytämme "sähkökaapeissa", kun näin kuvan. En ole kuitenkaan koskaan nähnyt niitä pidemmällä kierteellä kuin noin 8-10 mm, mitä ne yleensä ovat... mutta ehkä joku muu on nähnyt... pidemmällä kierteellä ne olisivat varmasti toimineet hienosti yhdessä tavallisen kipsilevyn ankkuriholkin kanssa seinässä.
Raceman!
Kiitos hauskasta ja yksityiskohtaisesta vastauksesta vastaavasti lauseeseen sekä tiedoista!
Hauskaa löytää "sielunkumppani" samasta rodusta. Kuten sanotaan 'itse on paras renki'... *ASG*
PS.
Jos opin vielä jotain kipsiseinään kiinnittämisestä I let u know
Kiitos hauskasta ja yksityiskohtaisesta vastauksesta vastaavasti lauseeseen sekä tiedoista!
Hauskaa löytää "sielunkumppani" samasta rodusta. Kuten sanotaan 'itse on paras renki'... *ASG*
PS.
Jos opin vielä jotain kipsiseinään kiinnittämisestä I let u know