Talli, teräspylväät ja betonilattian paksuus?

[sokrates66]

Hei.

Uusi täällä sivustolla.

Olen muuttamassa navettaa talliksi. Koska hevoset mielellään syövät puuta, mietin korvaavani 4"x 4" puutolpat betonijalalla terästolpilla, joiden koko on 80x80 neliöprofiili, noin L= 230 cm.
Yläkerrassa on heinälato. Voisiko tämä toimia?
Tallin kokonaispinta-ala on noin 64m², jossa on 4 puupylvästä, jokainen 4"x 4".

Olen myös poistanut betonilattian 7x3 M (lehmänpaikka ja ruokintapöytä) katon korkeuden ongelmien ja vanhan lattian korkeuserojen takia. Kuinka paksu laatta tulisi valaa? Se on sorapatjalla, vanha laatta oli tehty 50-luvulla ilman raudoitusta ja ei kovin paksu, noin 7 cm.

Kiitos etukäteen, Tommy.

 

[Ola78]

Huomasin viestisi, mutta siitä on jo aikaa, joten ehkä olet jo ratkaissut ongelman. Muuten voit tehdä niin, että kutsut peltisepän, joka verhoaa puutolpat tyylikkäästi suojatakseen niitä. Tämä ei varmaankaan ole erityisen monimutkainen tehtävä kokeneelle peltisepälle. Lisäksi se säästää sinulta paljon työtä, kun sinun ei tarvitse vaihtaa tolppia. Muuten tuntuu siltä, että 80*80 tolppien pitäisi kestää, mutta parasta olisi pyytää rakennesuunnittelija katsomaan asiaa, jos todella haluat vaihtaa ne.

Mitä tulee laattaan, uusissa rakennuksissa käytetään yleensä noin 100-120 mm paksuista laattaa, joten sen pitäisi riittää sinullekin. Käytä hyvää betonia ja varmista, että raudoitus on kunnollinen, niin se kestää, ellet aio laittaa jotain erityisen raskasta, mutta silloin sinun kannattaa vahvistaa alueet, joihin saattaa kohdistua pistekuormitusta.

 

[MaZtoR]

Minä peltiseppänä, jolla on kokemusta hevosista, en koskaan peittäisi tolppaa pellillä hevosten läheisyydessä. Ne ovat suuria, vahvoja ja itsepäisiä eläimiä. Jos ne onnistuvat repimään pellin irti, ne voivat loukkaantua erittäin vakavasti.

Jos kyseessä on vanha navetta, sen pitäisi olla vanhasta kovasta puutavarasta, jonka hevosten on mahdotonta jyrsiä rikki pitkään aikaan. (jos kyseessä eivät ole hevoset, jotka purevat poikkeuksellisen paljon niitä.)

 

[Wilfa]

Mielellään teräspylväät. Ja kun teet valamisen, älä unohda vetää raudoitusta ylös laatasta sopivassa kohdassa, jotta voit tasata jännitystä. Normaali "karsinan paksuus" noin 100 mm. Suosittelen kirjaa "Att bygga häststall" Per Michanek ja Mikael Ventorp. Se on todella hyvä.

 

[Ola78]

Minä, peltiseppänä jolla on kokemusta hevosista, en koskaan päällystäisi tolppaa pellillä, joka on hevosten läheisyydessä. Ne ovat isoja, voimakkaita ja itsepäisiä eläimiä. Jos ne onnistuvat repimään pellin irti, ne voivat vahingoittaa itseään vakavasti.

Jos se on vanha navetta, sen pitäisi olla vanhasta kovasta puusta tehty, mikä kestää ikuisuuden, ennen kuin hevoset voivat jyrsiä sen rikki. (ellei kyseessä ole hevoset, jotka purevat niitä epätavallisen paljon.)

Hm, mielenkiintoinen näkökulma tuo.....syy, miksi ehdotin sitä, on se, että työskentelin maatalousyrittäjänä lypsylehmien kanssa muutama vuosi sitten. Yleinen ratkaisu navetoissa, joissa oli puutolppia, oli päällystää ne pellillä. Tosin lehmätkin ovat sekä isoja, voimakkaita että itsepäisiä, mutta suuri ero lehmien ja hevosten välillä on, että lehmillä on vain etuhampaat alaleuassa, kun taas hevosilla on myös yläleuassa. Jos on joutunut hevosen puraisemaksi, tietää mistä puhun. Tämä tarkoittaa, että ne voivat saada aivan erilaisen otteen pellistä, jos siinä on reuna. Ajattelin kuitenkin, ettei hevonen pystyisi avaamaan pellin saumausta, mutta siinä olin luultavasti väärässä. Ehdotukseni ei siis ollutkaan niin hyvä kuin luulin, ehkä olisi pitänyt miettiä hampaita:S Hyvä, että toit sen esille kuitenkin, MaZtoR, ja korjasit minut.

 

[Tyresö]

Betonilaatan teet kuten minkä tahansa laatan, 10 cm paksu ja 10 mm raudoitusverkot vähintään 20 cm limityksellä joka suuntaan. Reunapalkkien koon saat tarkistaa rakennesuunnittelijalta - ja silloin kysyt myös, kuinka monta raudoitustankokiertoa niihin tulee laittaa.

Betonilajin on oltava "kuivumisbetoni" eli alhainen VCT-arvo (0,38), jotta betoni kestää virtsaa, jolla hevoset sen kyllästyttävät. Betoni, jonka VCT-arvo on alhainen, on 40-50 % kalliimpaa kuin tavallinen talolaattabetoni, koska se sisältää valtavan määrän sementtiä (sementtipitoisuus määrää hinnan). Betoni on erittäin kallista, mutta tavallinen betoni syöpää eläinten virtsasta.

Tärkeä asia, kun laatta valetaan: Betonipintaa ei saa kiillottaa tai hioa, koska sileä pinta saa sorkkaeläimet liukumaan. Kun pinta on melkein niin kovettunut, että voit ryömiä sen päälle kahdella styroksilevyllä, teet raitoja pihaharavalla, jotta hevoset saavat hyvän pidon.

Erittäin tärkeä asia on, että valat ukkosenjohtokaapelin raudoitustankoihin - kuparikaapeli on todella kallis, mutta laki vaatii sen olemassaolon tallirakennuksissa ja olla valettu sisään, koska eläinten virtsa saa betonin johtamaan sähköä raudoitusverkkojen kautta. Raudoitusverkkojen on myös oltava kiinnitetty toisiinsa - tai vielä parempi - laittaa hitsaushattu jokaiseen verkkoon, jotta kaikilla verkoilla on takuulla yhteys toisiinsa - ei ole laillista laittaa vain verkot toistensa päälle luottaen, että se johtaa.

Pieniä yksityiskohtia ajateltavaksi tallilattian valuun...

 

[saturnus]

Ja, olet varmaan saanut suurimman osan yllä olevasta viestistä, 100 mm betoni lattiassa on ok. Neliskanttiset profiilit ovat myös ok, mutta mielestäni niiden määrä on liian pieni lattiapinta-alaan nähden. Noita parvilattioita on kyllä jäykästä puusta, mutta ne näyttävät myös vuoristoradoilta. Muutama profiili lisää ei varmasti haittaisi, voit ehkä käyttää neliskanttisia profiileja karsinaovien karmeina samalla kertaa. Helppo hitsata saranat profiiliin, jolloin ovet eivät koskaan roiku. Olen rakentanut muutaman tallin, joten tiedän miltä se yleensä näyttää. Ikkuna jokaiseen karsinaan, hevosetkin tykkäävät siitä.

 

[saturnus]

Betonilaatta tehdään kuin mikä tahansa laatta, 10 cm paksu ja 10 mm raudoitusverkkoja vähintään 20 cm limityksellä joka suuntaan. Reunapalkkien koon saat tarkistaa rakennesuunnittelijalta - ja silloin kysyt myös, kuinka monta kierrosta harjaterästä sinne tulee laittaa.

Betonilaadun on oltava "kuivumisbetoni", eli matala VCT-arvo (0,38), jotta betoni kestää hevosten rakon, johon se altistuu. Betoni, jolla on matala VCT-arvo, on 40 - 50% kalliimpaa kuin tavallinen talonlaattabetoni, koska se sisältää valtavia määriä sementtiä (juuri sementtipitoisuus määrää hinnan). Betoni on erittäin kallista, mutta tavallinen betoni syöpyy eläinten virtsasta.

Tärkeä asia, kun laatta valetaan, on: Betonipintaa ei missään nimessä saa kiillottaa tai hioa, koska sileä pinta tekee kavioeläinten kaatumisesta todennäköistä. Kun pinta on melkein niin kova, että voit ryömiä sen päälle kahdella styroksilevyllä, tee naarmuja puuharjalla, niin hevosilla on hyvä pito.

Erittäin tärkeää on, että valat ukkosjohtimen raudoitteeseen - kuparikaapeli on kallis, mutta laki vaatii sen läsnäolon tallirakennuksissa ja valua, koska eläinten virtsa tekee betonista sähköä johtavan raudoitusverkkojen kautta. Raudoitusverkon on myös oltava kiinnitetty toisiinsa - tai vielä parempi - laita hitsauslanka jokaiseen verkkoon, jotta kaikilla verkoilla on varmasti yhteys - ei ole laillista vain laittaa verkkoja päällekkäin ja luottaa niiden sähköjohtavuuteen.

Pieniä yksityiskohtia mietittäväksi tallin lattian valua varten....

Olet oikeassa Tyresö, virtsa on vahvaa tavaraa, huomasin sen kun aamupissa osuu Ifö-pönttöön, niin kuuluu ritinä lasitteessa:blushing:

 

[Tyresö]

Hahaha, joo mutta se koskee vain lauantaiaamuisin, kun olet juonut käsiteltyä tequilaa puoli yötä.

 

[saturnus]

Kyseessä on potensiaaliertasain, josta Tyresö puhuu, jos sen pitäisi toimia oikein, matot on yhdistettävä 8 mm galvanoidulla rautalangalla. Tällä ei ole mitään tekemistä ukkossuojan kanssa.

 

[Tyresö]

Det är en potenciatasoittaja Tyresö puhuu, jotta se toimisi oikein, matot tulisi yhdistää 8 mm sinkityllä rautalangalla. Tämä ei liity millään tavalla ukkosjohtimeen.

Hahaha, varmasti niin se toimii, tiedän vain, että se pitää tehdä ilman, että oikeasti tiedän miksi. Mutta säännöt sanovat, että pelkkä lanka ei riitä - verkkojen on oltava kiinnitetty toisiinsa ruuviyhteydellä tai kunnollisella hitsauspisaralla - liitos tulee kuparikaapelipaketin mukana, saatavilla on valmis konsepti ostettavaksi.

 

[saturnus]

Hahaha, se on varmaan niin, miten toiminto toimii, tiedän vain, että se pitää tehdä, tietämättä miksi. Mutta säännöt sanovat, että pelkkä lanka ei riitä - verkkojen on oltava kiinnitettyinä toisiinsa ruuviliitoksella tai kunnon hitsauskimpaleella - liitin tulee mukaan kuparikaapelipaketin kanssa, valmiita konsepteja on saatavilla ostettavaksi.

Sinun ei tarvitse hävetä sitä. Avasin ketjun potentiaalintasaajasta muutama vuosi sitten, kun valoin levyn mökilleni. Minun sähkömies on tarkka säännöistä ja pakotti minut asentamaan sellaisen tasaajan, kun säännöt niin sanovat, ja sähkömies vastaa asennuksesta. Kun näytin sähkömiehelle, mitä sähköosaajat täällä Foorumilla kirjoittivat, hän säikähti. Nykyään on varmaan luettu enemmän, ja tiedetään, että ukkossuojainta ei saa kytkeä keskukseen, mutta potentiaalintasaajan saa.

 

[prototypen]

Olen jättänyt tallisuunnitelmani väliin, mutta ehdin lukea, että jos hevoset jyrsivät kalusteita, anna niille tuore puu jyrsittäväksi.

Potentiaalintasauksella on tekemistä ukkosen ja sähkön vikojen kanssa, on parempi, että kaikki on yhtä johtavaa, samalla potentiaalilla.
Jos kaikki on samalla potentiaalilla, ei voi virrata mitään (vaarallista) virtaa, hevoset ovat kai ne kotieläimet, jotka ovat herkimmät.

(sanotaan, että sähköinen lammasaita voi tappaa hevosen)

Protte

 

[Tyresö]

Yksi lisätieto potenshöjarenista....tai miten se nyt kirjoitetaankaan.....

On myös laki, että kuparikaapelin kiinnittäminen raudoitustankoon on valokuvattava, kun se on asennettu, ja valokuva valun aikana - koskee, jos aikoo harjoittaa tallia kaupallisesti. Luulen, että vakuutusyhtiöt asettavat nämä vaatimukset.

Tällaisia kuparikaapeleita on valetut kaikissa urheiluhallilaattojen sisällä myös - vaikka lattialla on kumimatto ja kaikki kulkevat lisäksi kumipohjilla kengissä - mutta rakennuttajan on vain noudatettava lakia saadakseen rakennus hyväksytyksi.

 

[Wilfa]

Yksi lisätieto potenshöjaresta....tai miten se nyt kirjoitetaan.....

On myös laki, että kuparikaapelin kiinnitys raudoitusrautaan valokuvataan, kun se on asennettu, ja kuva otetaan valun aikana - koskee, jos aiot pyörittää tallia kaupallisesti. Luulen, että vakuutusyhtiöt asettavat nämä vaatimukset.

Tällaisia kuparikaapeleita on valetut myös kaikissa urheiluhallin lattioissa - vaikka lattialla on kumimatto ja kaikki kävelevät kumipohjaisilla kengillä - mutta rakennuttajan on vain noudatettava lakia saadakseen rakennuksen hyväksytyksi.

Ei, sellaista lakia ei ole. Vakuutusyhtiöt eivät kirjoita lakeja . Mutta kun kaikki tässä ketjussa puhuvat potentiaalintasauksesta, se on sama asia kuin aiemmin ketjussa kirjoittamani jännitetasaus. Alalla puhutaan "SUS ja DUS", lyhenteet, jotka tarkoittavat jännitetasausjärjestelmää ja osittaista jännitetasausjärjestelmää. DUS on käytössä, kun on vanha talli, ei voida valaa uutta lattiaa eikä siksi päästä käsiksi vanhaan raudoitukseen. SUS on, kun raudoituskin on kytketty.

Mitä tulee lattian pintakäsittelyyn, on aivan oikein, että sen ei pitäisi olla kiillotettu. Parasta on, että karsinoissa on hieman sileämpi lattia ja käytävillä karkeampi pinta. Karsinoissa harjattu pinta on täydellinen. Käytävässä voi esimerkiksi ottaa muoviharavan ja tehdä siihen uriin. Muista tehdä urat pääliikuntasuunnan poikki, ei sen suuntaisesti. Ja jälleen, lue "Att bygga häststall". Se on kattavin ja täydellisin kirjallisuus aiheen tiimoilta.

Ei ole myöskään paha idea kysyä ammattilaisen apua. Esimerkiksi eri puolilla maata toimivilla Maa- ja kotitalousnaisten neuvontajärjestöillä on yleensä rakennusneuvontaa. Ja älä unohda puhua Lääninhallituksen kanssa, jos rakennat enemmän kuin 5 hevoselle, silloin tarvitaan ennakkotarkastus.