Tehdäkseni pitkä tarina lyhyeksi: Meillä on pieni lämmittämätön mökki metsässä, jonka otimme remontointiprojektiksi oppimismielessä. Halusimme sisäkatoksi paneelia (joka käsitellään) ja laitoimme ne piilotetun kiinnityksen suosituksen mukaan (väärä?) (lisää tästä alla) ja sen päälle puhallusvillaa (tilapäisenä vanha lasivilla, joka vaihdetaan selluvillaan). Tämä tehtiin kesällä ja ulkoisesti mielestämme näytti hyvältä.
Nyt kun palasimme mökille talven jälkeen, neljännes oli pudonnut suoraan lattialle, kun taas suuri osa oli jäänyt kiinni, mutta joko pullistui tai oli irtoamassa, ja naulat olivat joko repineet laudat tai irronneet.
Minulla on erilaisia ajatuksia ja ideoita siitä, miksi näin on tapahtunut. Todennäköisesti kiinnitys on ollut liian heikko yhdessä puhallusvillan painon kanssa, joka on irrottanut sen. Vai ovatko ne kostuneet, laajentuneet ja olleet liian tiukasti? (Ajatuksena on kai, että niiden pitäisi olla tiiviisti yhdessä?). Lisäksi jotkut laudoista olivat kieroja, joten jouduimme pakottamaan ne paikalleen puristimilla ennen naulaamista, ehkä ne ovat palautuneet?
Asensimme ne "piilotetulla kiinnityksellä" laittamalla naulat uraan, 50x2mm viimeistelynaulat. Nyt jälkikäteen olen ymmärtänyt, että ne pitäisi laittaa ponttiin (ja silloin tarvitaan vielä pidemmät naulat), joten jos ne ovat antaneet periksi pienen urassa olevan puun takia, se kuulostaa järkevältä.
Arvaan, että minulla on seuraavat vaihtoehdot:
A: Naulata uraan viimeistelynaulalla - tämä vaihtoehto ei tule kyseeseen ilmeisistä syistä 😅
B: Naulata ponttiin viimeistelynaulalla - onko se tarpeeksi vahva ja kestääkö se? Mitkä mitat silloin tarvitaan?
C: Naulata suoraan alapuolelta lankanaulalla ja unohtaa piilotettu kiinnitys - kestävämpää kuin B, pystysuorasta suunnasta huolimatta?
Muita vinkkejä?
Mitä, miten ja miksi suosittelette, mitä meidän pitäisi tehdä? Haluamme käyttää mahdollisimman monta lautaa uudelleen (koska ne ovat yläosasta urassa rikki, se ei käsittääkseni pitäisi vaikuttaa kiinnityskykyyn muulla tavoin).
Kiitollinen kaikista mahdollisista vinkeistä! ☀️ Suunnittelemme työn aloittamista viikonloppuna.
Mutta oletteko kiinnittäneet raakapontin suoraan kattoristikoihin ilman harva-aluspaneelia? Se tuntuu spontaanilta ajatukselta hyvin heikolta rakenteelta?
Yleensä harva-aluspaneeli naulataan tai ruuvataan kunnollisilla nauloilla/ruuveilla ja sitten katto kiinnitetään siihen. Mikä on teidän kattoristikoiden CC-mitta?
Mutta oletteko kiinnittäneet raakapontti suoraan kattotuoleihin ilman harvalaudoitusta? Se tuntuu spontaanisti erittäin heikolta rakenteelta.
Yleensä naulataan tai ruuvataan harvalaudoitus kunnollisilla nauloilla/ruuveilla ja sitten kiinnitetään katto siihen. Mikä on teidän kattotuolien CC?
Kyllä, niin olemme tehneet. Vanha katto (myös ponttipohjainen) oli kiinni alapuolelta lankanauloilla ja se on ollut paikallaan 50 vuotta ilman harvalaudoitusta, joten ajattelimme, että se olisi ok 😅 Voimme lisätä harvalaudoituksen tarvittaessa, meillä on hyvä pääsy ullakolta, joten sen pitäisi olla toteutettavissa.
Jos muistan oikein, CC on 75-85 välillä, vaihtelee hieman kattotuolien välillä.
Vanha katto oli siis kiinni 12:lla lankanaulalla (2 kpl jokaiseen kattotuoliin) ja laudat ovat 4,2 metriä pitkiä.
Yleensä, kuten sanottu, käytetään harvaväliä ottamaan kuorma. Muovikalvolla tai mahdollisesti diffuusio avoimella kankaalla. Silloin ei tule kuormitusta paneeliin. Mikä cc-väli pitäisi olla harvavälissä, kun on puupaneeli alla, en tiedä. Mutta kipsikatolle käytetään yleensä cc 400mm tai vielä mieluummin cc 300mm.
Mutta olen yllättynyt kuvista. Olin odottanut, että kiinnityksesi riittäisi, mutta mahdollisesti siihen olisi tullut painauma muutaman vuoden kuluttua.
Luulen, että kosteus on ollut ratkaisevassa roolissa siinä, että se romahti. Kuten kirjoitat, kesän/syksyn aikana ei näkynyt liikettä, mutta kun nyt palaat varhain keväällä, se on romahtanut.
Teoriani on, että:
- Puuterivilla on imenyt kosteutta ja tullut raskaammaksi.
- Kattopaneeli, superkuiva kesällä, on naulattu täysin tiukasti yhteen. Kun se on kostunut myöhään syksyllä/talvella, se on turvonnut ja ainoa mahdollinen suunta turpoamiselle oli ulospäin kattoristikoista, mikä tarkoittaa, että naulat ovat vetäytyneet niin paljon, että puuterivillan paino on sitten painanut koko rakenteen alas kiinnityskohdasta kattoon.
Toinen kysymys on, onko katto 100% tiivis, jos se on vuotanut, kosteusongelma on pahentunut. Tekisin perusteellisen tarkastuksen katosta varmistaakseni, että siellä ei ole vuotoja.
EDIT: Minulla ei ole omaa kokemusta kattopaneelin naulaamisesta tällä tavalla, mutta kuten puisessa lattiassa, seinän ja paneelin välissä tulisi olla rako, jotta paneeli voi liikkua vaihtelevan kosteuden mukaan. Erityisesti lämmittämättömässä talossa liiketila on varmasti tärkeää 🤔
Ei ole varmaankaan mitään vikaa kiinnityksessä, raakapontti on laajentunut sivusuunnassa eikä mikään voi estää sitä. Kaikki puutavara vääntyy ja halkeilee. Lopputulema on, että kylmätilassa raakapontti imee kosteutta, ja ilmanvaihdon on oltava jonkinlainen. Jos eriste on suoraan puutavaran päällä, tulee lämpötilaero ullakon ja sisäpuolen välille. Aurinko paistaa katolle ja talossa on täysi varjo. Tämä aiheuttaa kosteutta/sadetta suoraan eristeen alle.
EDIT Eriste ei voi painollaan aiheuttaa mitään tällaista.
On ajateltava, että ullakolla on myös pystyttävä liikkumaan. Olisi tylsää, jos pieninkin virheaskel johtaisi siihen, että koko hemmetin sisäkatto romahtaa.
Uskon myös, että TS:llä on pointti tässä kosteusliikkeiden suhteen. Kuvassa 3 näyttää siltä, että paneeli on joutunut jännitykseen. Se on hankalaa, riippuen siitä, kuinka kuivattua puu on asennushetkellä ja koska se on lämmittämätöntä ja altistuu laajemmalle vaihtelulle ilmankosteudessa. Tästä syystä olisin myös varovainen muovin kanssa siellä. Voi aiheuttaa kondenssiongelmia.
Luulen, että kosteus on ollut ratkaiseva tekijä romahtamisessa. Kuten kirjoitat, liikkeet eivät näkyneet kesän/syksyn aikana, mutta kun tulitte takaisin nyt aikaisin keväällä, se on romahtanut.
Teoriani on, että:
- Irtoeriste on imenyt itseensä kosteutta ja muuttunut raskaammaksi.
- Kattopaneeli, superkuiva kesällä, on naulattu täysin tiukasti yhteen. Kun se on kostunut myöhään syksyllä/talvella, se on turvonnut, ja ainoa vahre on turvota ulospäin kattotuoleista, mikä tarkoittaa, että naulat ovat irronneet niin paljon, että irtoeristeen paino on painanut koko rakenteen alaspäin kiinnityksestään kattoon.
Toinen kysymys on, onko katto 100% tiivis, jos se on vuotanut, on kosteusongelma pahentunut. Tekisin vakavan tarkastuksen katolle, jotta siinä ei olisi mitään vuotoja.
EDIT: Minulla ei ole omaa kokemusta kattopaneelien naulaamisesta, mutta se on luultavasti kuten puulattia, että sen täytyy olla välys seinän vieressä, jotta paneeli voi liikkua vaihtelevan kosteuden mukaan. Erityisesti lämmittämättömässä talossa sen on oltava erittäin tarkka liikkumatilan kanssa 🤔
Sillä puolella, missä se pullistui mutta ei pudonnut alas, laitoimme sen liian tiukasti reunaa vasten, se on ihan selvä. Uskon, että reunimmainen lauta pysyi paikoillaan, koska laitoin siihen ruuvin (joka peitettäisiin listalla kuitenkin). Joten luultavasti siksi se antoi myöten myös sillä puolella.
Milloin pitäisi naulata paneelia ellei kauniina kesäkaudella? Se on vähän ikävää työtä talvella - tai sitten pitää olla jatkuvasti lämmitetty paikka, jotta ei ole eroja vuodenaikojen välillä 🤓
Vintti/katto näyttää muuten hyvältä eikä vuotoja ole havaittavissa 👍
Jjonaserik sanoi:
Kiinnityksessä ei todennäköisesti ole mitään vikaa, raakavalkeapuu on turvonnut sivuittain eikä mikään voi pitää sitä vastaan. Kaikki puutavara vääntyy ja halkeaa. Joten seurauksena on, että kylmävarastossa raakavalkeapuu imee itseensä kosteutta. Lisäksi siellä täytyy olla jonkinlainen tuuletus. Jos eriste on suoraan puuta vasten, lämpötilaero vintin ja sisätilan välillä aiheuttaa kosteutta. Aurinko paistaa kattoon ja talossa on täysi varjo. Tämä johtaa kosteuteen/sateisiin suoraan eristeen alla.
EDIT Eristeen paino ei voi aiheuttaa mitään sellaista.
Mielenkiintoista. Joten jos olisin laittanut rautanaulat alhaalta, turvonnut puu ei olisi liikkunut samalla tavalla? Edelliset paneelit istuivat sillä tavalla vuosikymmeniä putoamatta alas.
Vanhan muovin annoin jäädä irtonaiseksi puun päälle pitämään eristystä paikoillaan, mutta se ei ehkä vaikuta mitenkään. Edellisen katon myötä muovi oli naulattu kattotuoleihin.
Ccpalm sanoi:
Täytyyhän ajatella, että myös vintillä pitää voida liikkua. Olisi ikävää, jos pieninkin virheaskel johtaisi siihen, että koko sisäkatto romahtaa.
Sitten uskon, että kirjoittajalla on pointti tässä kosteusliikkeissä myös. Kuvassa 3 näyttää siltä, että paneeli on jäänyt jännitykseen. Se on hankalaa riippuen siitä, kuinka kuivaksi puu on saatu asentaessa ja kun se on kylmällä altistunut laajemmille vaihteluille ilmankosteudessa. Tämän vuoksi olisin siellä varovainen muovin kanssa. Voi tulla kondensaatio-ongelmia.
Aivan! 😅 Annoin muovin jäädä irtonaiseksi sillä aikaa, kun meillä on lasivilla. Tarkoitus on vaihtaa se selluloosaan ja silloin poistaa muovi. Se oli aiemmin naulattu kattotuoleihin vanhojen paneelien välissä, mutta ne olemme irrottaneet 👍
Olen kokeillut laittaa raakavalkeapuuta uudelleen rautanauloilla alhaalta, mutta se ei ole helppoa ilman sähkötyökaluja.
Nyt harkitsen laittaa harvataittolevyjä ja kipsilevyä sen sijaan... Ehkä enemmän työtä, mutta ehkä vähemmän ongelmia jatkossa? 😬
Milloin pitäisi naulata paneeli ylös, ellei upean kesäkauden aikana? Se on hieman tylsää tehdä sellaista työtä talvella - tai sitten on jatkuvasti lämpimänä pidettävä paikka, jolloin vuodenaika ei eroa toisistaan 🤓
Helpommin sanottu kuin tehty, tietenkin, mutta on mukautettava mahdollinen rakoilua vuodenajan mukaan + ei vähiten puutavaran kosteuspitoisuuden perusteella.
Nyt spekuloin, mutta jos naulaat ylös vastasahatun "rakennuskuivan" puutavaran, epäonnistuminen on periaatteessa mahdotonta, koska puutavara ei tule muuta kuin kutistumaan.
DDilato sanoi:
En koskaan naulaisi ylös mitään, mikä voi pudota...jos naula ei ole suuressa kulmassa...
Samalla onhan sisäkattoja naulattu satoja vuosia ilman ongelmia, joten jos naulojen paikoitus on oikea, se pysyy kiinni.
Käytä golvskruv. Ruuvata b ja c mukaisesti ulkopuolella u päissä.
Uskotko, että se kestää myös lisääntyneen kosteuden ja jos puu laajenee? Pitäisikö jättää pienempiä rakoja tarkoituksellisesti sallimaan liikettä?
Ccpalm sanoi:
Helpommin sanottu kuin tehty, tietysti, mutta täytyy sovittaa mahdolliset raot vuodenajan mukaan + ennen kaikkea puun kosteuspitoisuuden mukaan.
Nyt spekuloin, mutta jos naulaa uudet "rakennuskuivat" puut, ei ole periaatteessa mahdollista epäonnistua, koska puu ei tee muuta kuin kutistuu.
Ostin pontin halvasta "byggvaruhus" jonka lautapihalla sain seistä tunteja löytääkseni lankkuja kelvollisessa kunnossa, joten se ei varmaan ollut kovin tuore 😅
Ostin spontin halvasta ”byggvaruhusista”, jonka puutavaravarastossa sain seisoa tuntikausia löytääkseni laudat hyvässä kunnossa, joten ei se varmaan kovin tuoretta ollut 😅
Ha ha, ei, mutta se oli varmaan kuivattu. Esimerkiksi ulkona puun kosteuspitoisuus vaihtelee noin 12-20 % välillä. Yleensä puutavara on kuivattu 8-16 % pitoisuuteen riippuen tuotetyypistä, joten riippuu ostamastasi tuotteesta, kuinka paljon se turpoaa käytettäessä ulkona.
Jos on paksu paneli, se toimii hyvin tehdä niin kuin te olette tehneet ja antaa eristeen kantaa suoraan panelin. Vain naulaus on väärin. Yleensä tarvitaan kaksi galvanisoitua kolmituumanaulaa suoraan läpi laudasta jokaisessa kattotuolissa.
Lisäksi pitää jättää pieniä rakoja niin, että laudat voivat turvota ja kutistua, ellei ole hyvin kosteaa säätä, kun ne naulataan paikalleen.
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.
on, että:
Lovensson sanoi:
Karl-Ove Qvarfordt sanoi: