Seinät kellaritilassa - tietoisuus vuonna 2012

[ekolodet]

Minulla on suunnitelmia rakentaa seinä ulkoseinää vasten sisustetussa kellarissa.
Olen tietoinen siitä, että orgaanisia materiaaleja pidetään "riskinä".

Miten riskiä voi minimoida ja kuinka suuri se on, siitä on erilaisia näkemyksiä.

Olen keskustellut ammattilaisten kanssa, käynyt erikoismyymälöissä ja lukenut lukuisia viestejä aiheesta eri foorumeilla.

Näkemykset vaihtelevat laidasta laitaan, "rakentaa vain ja asentaa tavallista kipsiä" aina "voit odottaa isoja ongelmia" asti.

Kokemukseni mukaan eri kysymyksissä tiedän, että voi saada tällaisen hajonnan vastauksista. Tällä kertaa en kuitenkaan ole löytänyt olennaista ratkaisua. Ainoa yhteinen asia, jonka olen saanut selville, on että paras ratkaisu on olla rakentamatta mitään seinää ylipäätään, vaan vain rappaa ja maalaa esimerkiksi silikaattimaalilla.

Tämä viesti on siten yritys inventoida tietämystilannetta vuonna 2012 erityistapauksessa:

Koolattu väliseinä kellaritilassa. Kaksoisseinälevyt vaaditun äänieristyksen saavuttamiseksi ja seinään kiinnitettävien asioiden yksinkertaistamiseksi.

Lähtökohta:

• Yksikerroksinen talo vuodelta 1973, sisustetulla kellarilla
  (koko kellari on nyt purettu niin, että (melkein) vain betonia ja sementtiä on jäljellä)
• seinät ovat sekoitus sementtiharkkoja ja LECA-painekestäviä blokkeja.
• Koko talon viemäröinti uusittiin vuonna 2012.
• Kellariseinien ulkopuolella maanalainen osa on 200 mm Pordrän.
• Maanpinnan yläpuolella ei ole eristystä kellariseinissä. Jos eristän tämän osan seinästä, se tapahtuu myös ulkopuolella 100 mm EPS:llä tai vastaavalla.
• Betonilaatan alla ei ole eristystä, enkä aio laittaa sitä.
• Kellarikerroksessa ei ole lattialämmitystä, eikä sitä koskaan tule olemaankaan
  (niin kauan kuin minä hallinnoin taloa pankille)

Ratkaisu

• Metallikoolaukset ovat niin itsestään selviä, että niitä ei tarvitse mainita.
• Materiaali seinälevyissä?
  • vaihtoehtoja kipsille ja vanerille (OSB) näyttäisi olevan.
  • Ovatko nämä vaihtoehdot täysin epäorgaanisia? Toimivatko ne käytännössä?
• Ilmastointi?
  • Onko se tärkeää?
  • Miltä vähimmäisratkaisu näyttää ja mitä ajatellaan riskistä?
• Muu?

 

[Michael86]

Aiotko levyttää ulkoseinän vai asentaa myös sisäseinän?

Paras vaihtoehto kellarin ulkoseinän levyttämisessä on rakentaa uusi seinä sisäpuolelle. Rakentaa seinä muutaman sentin olemassa olevan kellarinseinän sisäpuolelle ja asentaa etäpalat ylös ja alas, ja kiinnittää alasidepuu ja yläsidepuu niihin. Näin olet varmistunut 100%, jos asennat ilmastoidun jalkalistan ja mahdollisesti laskettavan kattolistan (tyyppiä varjolista) 5 mm, jotta saat liikkuvan ilman ympäriinsä.

Mitään siitä, mutta pitääkö käyttää peltiä vai ei, on jokaisen itse päätettävä. Henkilökohtaisesti en näe mitään vikaa puussa, kunhan se ei ole kiinni jossain, mistä se voi imeä. Jos puu vaihdetaan peltiin, silloin kipsilevykin pitäisi vaihtaa mineritiin =)

Terveisin Michael

 

[ekolodet]

Aiotko asentaa ulkoseinän levyt vai myös sisäseinän?

Kyseessä on seinä, joka on suoraan kytköksissä ulkoseinään, eli luulen, että tarkoitat "ulkoseinän levytystä".
Kuten mainitsit, olen harkinnut asettaa kannattimet jonkin matkan päähän kiviseinästä.
Kysymykseni on, kuinka tuuletus järjestetään.
Ratkaisusi perustuu ylä- ja alareunan ilmarakoon. Se on yksinkertainen ja halpa rakenne, joten jos sitä pidetään riittävänä yhdessä epäorgaanisten levyjen kanssa, olisin erittäin tyytyväinen.

Onko muita ehdotuksia?

 

[Michael86]

Ilma ei koskaan seiso paikoillaan. Mitä aiot tehdä lattialle?
Rev ut en på salad källarvägg som förra ägaren gjort. Stenullsisolering mot sten och träreglar och spånskiva. Stängt utan att någon luft kunde röra sig. Silloin talo ei ollut uudelleen salaojitus.

Var inget svartmögel. Endast sur isolering i nederkant. 25 år gammalt. Nyt ei pidä koskaan eristää kellarinseinää sisäpuolelta. Erityisesti ei ilman ilmaa.

Du har ju nivellsysytem om du är lite nojig och vill ha mekanisk ventilation bakom =)

 

[puda]

Aion ajaa metallikiskoilla. Miksi? Ei aavistustakaan, mutta naapurilla on sellaiset ja ne toimivat hyvin.

 

[ekolodet]

Luften står ju aldrig stilla. Hur ska du göra med golvet?

I just det rummet vi vill ha väggar som diskuteras, har vi valt en heltäcknignsmatta.
Mattan är vald med tanke på att den ska ligga i källare, så det är ingen "vanlig" heltäcknigsmatta. Den var inte helt lätt att hitta.
I samtliga andra utrymmen blir det konservativt: Klinker, puts och silikatfärg

Under rivning av samtliga inneväggar fann jag mycket svartmögel bakom gipset.
På det värsta stället var det nästan helt täckt med svartmögel ca 1 meter upp från golvet.

Konstruktionen var byggnorm på sjuttiotalet: Träreglar, stenullisolering, fuktspärr och gips + tapet.
Det är en riskkonstruktion, det visste vi från början och det stod i protokollet. Så det blir inte direkt någon överaskning.

Nu har vi dränerat om och isolerat på utsidan, så som jag skrev i första inlägget.

Nivell har jag tittat på, men bestämt att inte lägga in. Vi kommer sannolikt endast ha heltäckningsmatta så länge barnen använder det som lekrum, och senare i livet som "Fritidsgård". Sen åker mattan ut och in kommer klinkers.
Därför anser jag Nivel vara "overkill".

 

[Michael86]

Käy vaan =P älä mieti liian pitkään tai kysy liian monilta, muuten menee vain sekaisin kaikista eri ideoista, jotka tulevat esiin. Valitse helppo, varma ja halpa!

 

[alex86]

Jos on ollut hometta, se palaa heti, jos oikeat olosuhteet syntyvät.

 

[ekolodet]

Jos on ollut homeita, ne tulevat takaisin heti kun oikeat olosuhteet syntyvät.

Joo, uskon että kaikki voivat allekirjoittaa sen.
Se, mitä haluan tietää, on mitkä uudet rakenteet minimoivat näitä edellytyksiä?

Esimerkiksi olemme keskustelleet ilmanvaihdosta.
Olemme puhuneet paneelimateriaaleista. Minerit esimerkkinä. Voiko mineritiin tulla mustaa hometta? Valmistajien mukaan ne ovat "kestäviä".
Onko vaihtoehtoja Mineritille?

 

[mycke_nu]

Miksi haluat laittaa levyjä, eikö riitä, että puhdistaa seinän, jos se on ruma?

 

[ekolodet]

Miksi haluat asentaa levyjä, eikö riitä vain puhdistaa seinä, jos se on ruma?

Levyjen asentaminen tuo joitakin etuja.
Yksi niistä on äänieristys. Huonetta käytetään nykyään leikkihuoneena, ja muutaman vuoden päästä "Vapaa-ajanhuoneena/teini-ikäisten huoneena".
Siellä tulee olemaan paljon ääntä, musiikkia, TV-pelejä.
Tällä hetkellä seinillä on paljon sähköputkia, jotka täytyy jos niin, syöttää seinään. Aion myös asentaa johdotuksen 7.1 äänelle ja tulevalle tykille.

Lyhyesti. Joitakin etuja on, jos asentaa sisäseinän. Mutta jos siitä tulee tarpeettoman suuri riski, tulee rappaus ja ratkaisen muut osat toisella tavalla.

 

[mycke_nu]

Kipsilevyt tai Minerit-levyt eivät tule tarjoamaan sinulle akustisia etuja, pikemminkin päinvastoin, arvioisin. Mahdollisesti sähköputket voidaan upottaa, mutta se on hieman minun rajallisen tietämykseni ulkopuolella tässä aiheessa.

 

[eviljava]

Samaa mieltä mycke_nu:n kanssa. Puhdista seinä!
Silloin sinun ei koskaan tarvitse miettiä, mitä levyjen taakse kätkeytyy. Mahdolliset kosteusjäljet näkyvät heti.

Ei ole kovin vaativaa jyrsiä uria rappaukseen VP-putkien vetämistä varten. Siitä tulee vain hieman pölyistä.

 

[ekolodet]

Skivor av gips eller Minerit kommer inte att ge dej några akustiska fördelar

Kipsilevyllä on äänieristyskyky. Se käy ilmi kipsin spesifikaatiosta, ja jos on jotain mistä mielestäni voin tehdä yksiselitteisen johtopäätöksen tämän foorumin viestejä lukiessani, niin se on että kipsi omaa ääntä absorboivan vaikutuksen.

Kaksinkertainen kipsilevy (tai muu levy takapuolella) vähentää riskiä - mitä usein kuvaillaan - "bongo-äänellä".

Nuoruuden ajoilta ja "autotallimuusikkona" muistetaan eron koulun väestösuojassa olevan treenitilan (vain kiviseiniä) ja nuorisotalon treenitilan (arvatenkin tavalliset kipsiseinät) välillä.

Ja voin myös tehdä lopullisen testin menemällä kellarin yhteen huoneista, joka on nyt tyhjänä paljaine seinineen. Ja kyllä, kuulee heikon "kaikun". Äänimaisema ei ole lainkaan sama kuin ennen kuin purimme kaikki sisäseinät pois kipsistä ja kivivillaisoloinnista.

Ei ole kuitenkaan sanottu, etteikö sitä voisi ratkaista myös rapatuilla seinillä. On olemassa muita keinoja käyttää.
Tutkin kaikki mahdollisuudet.

 

[stoif]

Hei, on vain yksi turvallinen ratkaisu (orgaaniset materiaalit, rappaus, minerit), sitten on ratkaisuja, jotka voivat toimia, mutta on vaikeampi sanoa etukäteen.

Koska kyse on ulkoseinään kiinnittämisestä; kyse ei ole vain kapillaarisesta imeytymisestä. Kondenssi kylmää ulkoseinää vasten on yksi esimerkki (ei täysin verrattavissa, mutta mielestäni se kuitenkin valaisee ongelmaa; kokeile vetää alas rullaverho kaksinkertaisen lasi-ikkunan eteen talvipäivänä ja katso ikkunaa aamulla).

Olen ehkä hieman kapeakatseinen, mutta mielestäni orgaanisilla materiaaleilla ei ole sijaa vanhassa kellarissa.