Ajattelin tehdä tuuli-/näköesteen vaakatasossa olevilla säleillä, kahden tolpan välissä terassin päässä. Tolppien välinen etäisyys on 2,75 m ja en ajatellut tukea keskeltä terassilattiaan, vaan kiinnittää ainoastaan päistä tolppiin.
Minkä kokoista puutavaraa tarvitaan säleille, jotta ne eivät painu keskeltä alas kuin "riippumatto"?
Eli: Onko olemassa nyrkkisääntöjä puutavaran koon ja etäisyyden suhteelle puurangoissa ja erilaisilla kuormilla? Minun tapauksessani kuorma olisi yhtä kuin oma paino.
Ajattelin säleitä, jotka ehkä ovat 44x21 (korkealla), 44x44 tai jotain siltä väliltä.
/L-O
Minkä kokoista puutavaraa tarvitaan säleille, jotta ne eivät painu keskeltä alas kuin "riippumatto"?
Eli: Onko olemassa nyrkkisääntöjä puutavaran koon ja etäisyyden suhteelle puurangoissa ja erilaisilla kuormilla? Minun tapauksessani kuorma olisi yhtä kuin oma paino.
Ajattelin säleitä, jotka ehkä ovat 44x21 (korkealla), 44x44 tai jotain siltä väliltä.
/L-O
Pitkäaikaisen kuormituksen taipuma on vaikea hallita ilman ylimitoitusta. Jos käytät ohuita säleitä, ne ovat kevyempiä ja vääntyvät helpommin. Hieman paksummat säleet kestävät paremmin, mutta voivat myös kääntyä tai vääntyä. Ne vaikuttavat myös vaakasuoraan sääntöön suuremman painonsa vuoksi.
Paljon siitä, miten säleet reagoivat sään ja tuulen vaikutukseen, riippuu siitä, miten ne on sahattu tukista. Paljon siitä, miten säännöt taipuvat alaspäin, riippuu puutavaran laadusta, mitä parempi laatu, sitä suurempi kestävyys puussa. Ja myös täällä on ratkaisevaa, miten sääntö on otettu tukista ja asennettu paikoilleen.
Ja tietysti kaikki riippuu siitä, minkä mitan valitset. Mitä ’korkeampi’ sääntö, sitä kestävämpi se on. Ja paras on tietysti vakiodimensio 45x220 korkeimmassa puutavaraluokassa.
Nyt onneksi on muutama temppu, joita voi käyttää välttääkseen tukemisen lankulla 2.75 m spv:lle.
Ensimmäinen on käyttää apuna K-vaneria. Se on muotopysyvää, koska viilu on asetettu usein kerrosin ristiin. Jos otat 2-3 kerrosta 13 mm K-vaneria 15 cm leveinä suikaleina 3 metrin kokoisesta levystä, voit olla melko varma, että tuo 'sääntö' (liimattu ja naulattu/ruuvattu) ei roiku alas.
Toinen on laittaa kiristystanko kantavien sääntöjen alle. Se tehdään ohuesta vaijerista tai yhtä vahvasta rautalangasta, joka pingotetaan säännön alapuolelle molemmista päistä. Sitten asetetaan välikappale keskelle vaijerin/langan ja säännön alapuolen väliin, jotta vaijeri/lanka kiristyy kuin jousen jänne, jolloin sääntö taipuu hieman ylöspäin ja tilaa jää säännön laskulle ajan myötä.
Valitettavasti viimeinen voi myös johtaa siihen, että sääntö murtuu sivusuunnassa, joko siihen suuntaan, missä säleet ovat kiinni, tai vastakkaiseen.
Siksi ensimmäinen menetelmä on parempi. Mutta silloin sinun on suljettava vanerin sahattu reuna ohuella puulistalla kestämään vettä, ja sama alempi reuna. Paikalleen naulaliimattu. Maalaa sitten kaikki yhdessä mukaan lukien säleet ja saat lankun, joka kestää monia vuosia.
Paljon siitä, miten säleet reagoivat sään ja tuulen vaikutukseen, riippuu siitä, miten ne on sahattu tukista. Paljon siitä, miten säännöt taipuvat alaspäin, riippuu puutavaran laadusta, mitä parempi laatu, sitä suurempi kestävyys puussa. Ja myös täällä on ratkaisevaa, miten sääntö on otettu tukista ja asennettu paikoilleen.
Ja tietysti kaikki riippuu siitä, minkä mitan valitset. Mitä ’korkeampi’ sääntö, sitä kestävämpi se on. Ja paras on tietysti vakiodimensio 45x220 korkeimmassa puutavaraluokassa.
Nyt onneksi on muutama temppu, joita voi käyttää välttääkseen tukemisen lankulla 2.75 m spv:lle.
Ensimmäinen on käyttää apuna K-vaneria. Se on muotopysyvää, koska viilu on asetettu usein kerrosin ristiin. Jos otat 2-3 kerrosta 13 mm K-vaneria 15 cm leveinä suikaleina 3 metrin kokoisesta levystä, voit olla melko varma, että tuo 'sääntö' (liimattu ja naulattu/ruuvattu) ei roiku alas.
Toinen on laittaa kiristystanko kantavien sääntöjen alle. Se tehdään ohuesta vaijerista tai yhtä vahvasta rautalangasta, joka pingotetaan säännön alapuolelle molemmista päistä. Sitten asetetaan välikappale keskelle vaijerin/langan ja säännön alapuolen väliin, jotta vaijeri/lanka kiristyy kuin jousen jänne, jolloin sääntö taipuu hieman ylöspäin ja tilaa jää säännön laskulle ajan myötä.
Valitettavasti viimeinen voi myös johtaa siihen, että sääntö murtuu sivusuunnassa, joko siihen suuntaan, missä säleet ovat kiinni, tai vastakkaiseen.
Siksi ensimmäinen menetelmä on parempi. Mutta silloin sinun on suljettava vanerin sahattu reuna ohuella puulistalla kestämään vettä, ja sama alempi reuna. Paikalleen naulaliimattu. Maalaa sitten kaikki yhdessä mukaan lukien säleet ja saat lankun, joka kestää monia vuosia.
En tiedä ymmärränkö mitä tarkoitat.imported_Byggaren sanoi:
Ensiksikin, ajattelin tällaista 180 cm korkeaa "aitaa", mutta suunnittelin tekeväni itse:
Romb-serien - Jabo
tai jotain tällaista:
Funkis-serien - Jabo
Ongelma on, että nämä valmiit suojat eivät ole sopivan mittaisia, vain korkeintaan 180 cm. Mutta se saattaa olla selitettävissä.
Mitä tulee vaneriin, jos ymmärsin sinut oikein, minun pitäisi siis "valmistaa" omat "kiskot" itse kerrosliimaamalla 3 kerrosta vaneria? Se voi olla vähän hankalaa jos haluaa "kiskoja" jotka ovat noin 2" korkeita...
Mitä on K-vaneri?
Mainitsemasi lanka, eikö se näkyisi?
Ja pitäisikö sitten olla lanka jokaisen säleen alla?
Eli, en halua tehdä vinotukia, vaikka se tietysti parantaisi tilannetta.mats_o sanoi:
Nopeita vastauksia muuten!
On tuskin järkeä tehdä mitään 2" sääntöä K-vanerista (konstruktionsplywood). Se auttaa yhtä vähän kuin 2" puusääntö pitämään naulasääntöä suorana kuormituksen suhteen. Täytyy kasvattaa kokoa, koska säännön korkeus on se, mitä tarvitaan kestämään säleiden aiheuttamaa painoa.
Muuten täytyy valita suorakaiteen muotoinen rautaprofiili. Siinä KKR 60x40x4 voi selvitä, mutta siihen on vaikea naulata.
Langan ei pitäisi olla säleiden alla ollenkaan, vaan sääntöjen alla. Koska se on ohut, sitä ei näy muutaman metrin päästä.
Lisäys:
Näen nyt linkeistäsi, että lasket vaakasuuntaisilla säleillä. Olen vastauksessani lähtenyt pystysuorista = horisontaaliset kantosäännöt. Unohda siis, mitä olen tähän mennessä kirjoittanut.
Viittaamasi vaakatasossa makaavat säleet, mitoitettu vain omalle painolleen, on selvää, että mitä ohuempi säle, sitä kevyempi se on ja sitä helpommin se kääntyy/käpristyy.
2,75 m päähän täytyy laskea vähintään 1/2" paksuus ja vähintään 12" korkeus jokaiselle säleelle, jos niiden on kestettävä oma painonsa ilman, että ne taipuvat. Olen laskenut sen perusteella, että mänty/kuusi painaa 500kN/m3, mikä on sen paino.
Joten aseta ristit, keskisalko tai luovu projektista.
_______________________
Byggaren
Muuten täytyy valita suorakaiteen muotoinen rautaprofiili. Siinä KKR 60x40x4 voi selvitä, mutta siihen on vaikea naulata.
Langan ei pitäisi olla säleiden alla ollenkaan, vaan sääntöjen alla. Koska se on ohut, sitä ei näy muutaman metrin päästä.
Lisäys:
Näen nyt linkeistäsi, että lasket vaakasuuntaisilla säleillä. Olen vastauksessani lähtenyt pystysuorista = horisontaaliset kantosäännöt. Unohda siis, mitä olen tähän mennessä kirjoittanut.
Viittaamasi vaakatasossa makaavat säleet, mitoitettu vain omalle painolleen, on selvää, että mitä ohuempi säle, sitä kevyempi se on ja sitä helpommin se kääntyy/käpristyy.
2,75 m päähän täytyy laskea vähintään 1/2" paksuus ja vähintään 12" korkeus jokaiselle säleelle, jos niiden on kestettävä oma painonsa ilman, että ne taipuvat. Olen laskenut sen perusteella, että mänty/kuusi painaa 500kN/m3, mikä on sen paino.
Joten aseta ristit, keskisalko tai luovu projektista.
_______________________
Byggaren
Aivot ovat ihmeellinen 'keksintö'. Kun ne saavat ongelman ratkaistavaksi, minun ainakin ratkaisevat sen mielellään yöllä, kun nukun.
On todellakin mahdollista, että saat haluamasi 2" vaakasuorilla säleillä ilman keskimmäistä tolppaa, mutta siitä tulee kallis ja huono, ja se edellyttää yhtä asiaa: että pleksilasia on saatavilla niin suurissa levyissä kuin aita on pitkän ja korkean. Loppu voi tulla sinulle arvattavaksi. Muussa tapauksessa:
Plexilasilevy yhtä suuri kuin aidan pituus ja korkeus. Asennetaan kiinni tolppien väliin. Plexilasille kiinnitetään säleet KH-ruuveilla, jotka porataan plexilasista säleisiin.
Huono asia? Tiheä aita antaa huonomman tuulensuojan kuin rei'itetty aita.
_________________
Rakentaja
On todellakin mahdollista, että saat haluamasi 2" vaakasuorilla säleillä ilman keskimmäistä tolppaa, mutta siitä tulee kallis ja huono, ja se edellyttää yhtä asiaa: että pleksilasia on saatavilla niin suurissa levyissä kuin aita on pitkän ja korkean. Loppu voi tulla sinulle arvattavaksi. Muussa tapauksessa:
Plexilasilevy yhtä suuri kuin aidan pituus ja korkeus. Asennetaan kiinni tolppien väliin. Plexilasille kiinnitetään säleet KH-ruuveilla, jotka porataan plexilasista säleisiin.
Huono asia? Tiheä aita antaa huonomman tuulensuojan kuin rei'itetty aita.
_________________
Rakentaja
Tai vain kapea plexilasi- tai lasiliuska keskellä tukena? Pitäisi olla näkymätön.
__________________
Byggaren
__________________
Byggaren
Minulla on itse asiassa vielä yksi mahdollisuus, jonka ajattelin välttää esteettisyyden vuoksi:
Tolppien välillä ja tuulensuojan yläpuolella kulkee liimapuupalkki, johon kattotuolit nojaavat. Voisin itse asiassa laskea keskitalan siitä. Silloin etäisyys puolittuu noin 1,35:een.
Syy, miksi en ole ajatellut kiinnittää kantta, on se, että se makaa löyhästi kuin kakku useiden laatojen päällä maassa (kelluva). Tolpat puolestaan seisovat perustoilla ja ovat myös yhdistetty taloon kattorakenteen kautta.
Joten ajattelin, että lattian tulisi pystyä liikkumaan vapaasti ilman, että tuulensuojassa syntyy outoja jännitteitä ja tuulenpurjeita.
Mutta kun sanoit, Imported_Byggaren, että korkeuden puutavaramittojen pitäisi olla 12", jotta kestäisivät oman painonsa, olin hieman yllättynyt. Pieneneekö mitoitusvaatimus niin rajusti 180 cm pituuteen? Koska tuolle pituudellehan on Jabon tehdasvalmisteisia osioita. Ja Romb-sarjassa kaikki poikittaiset säännöt, mukaan lukien säleet, ovat 45 mm. Vai roikkuisivatko Jabon osat myös?
Tolppien välillä ja tuulensuojan yläpuolella kulkee liimapuupalkki, johon kattotuolit nojaavat. Voisin itse asiassa laskea keskitalan siitä. Silloin etäisyys puolittuu noin 1,35:een.
Syy, miksi en ole ajatellut kiinnittää kantta, on se, että se makaa löyhästi kuin kakku useiden laatojen päällä maassa (kelluva). Tolpat puolestaan seisovat perustoilla ja ovat myös yhdistetty taloon kattorakenteen kautta.
Joten ajattelin, että lattian tulisi pystyä liikkumaan vapaasti ilman, että tuulensuojassa syntyy outoja jännitteitä ja tuulenpurjeita.
Mutta kun sanoit, Imported_Byggaren, että korkeuden puutavaramittojen pitäisi olla 12", jotta kestäisivät oman painonsa, olin hieman yllättynyt. Pieneneekö mitoitusvaatimus niin rajusti 180 cm pituuteen? Koska tuolle pituudellehan on Jabon tehdasvalmisteisia osioita. Ja Romb-sarjassa kaikki poikittaiset säännöt, mukaan lukien säleet, ovat 45 mm. Vai roikkuisivatko Jabon osat myös?
Jepp!
Pituus on täysin ratkaiseva siitä, kuinka suuri ulottuvuus tarvitaan riippumaton välttämiseksi.
Kaavan vapaasti tuetun 2-tukipalkin (josta tässä on kyse) on qxl2/8, jossa pituus on neliö vain kuormitusta varten. Mutta jos taivutus huomioidaan, kaava on 5xqxl4/384xExI, jossa pituus on neljänteen potenssiin. (384 on vakio, E on puun kimmomoduuli ja I poikkileikkauksen jäykkyysmomentti.) Mitä suurempi I on, sitä jäykempi profiili.
Jos sinulla on 2,75 m spv, sen neliö on 7,5625, mutta vain 3,24 1,8 m:lle. Samalla tavalla saat murtoluvun osoittajan arvoksi 57,19140625 I:n neljäs potenssi, verrattuna 10,4976 arvoon 1,8 m:lle. Siis yli kaksinkertaisuus ensimmäisessä tapauksessa vain kuormitukselle ja lähes kuusinkertaisuus toisessa tapauksessa taipumalle. Tämä vaatii myös I:n kuusinkertaistamista saman vastuksen (jäykkyysmomentti) saamiseksi taipumaan vastaan. Ja koska suorakulmaisen poikkileikkauksen jäykkyysmomentti on bxh3/12, jossa korkeus on kolmannessa potenssissa, on helppo ymmärtää, että samalla leveydellä vaaditaan huomattavasti suurempi korkeus jäykkyysvastuksen kuusinkertaistamiseksi.
(qxl voidaan myös ilmaista Q:nä, eli kokonaiskuormitus kuorma/m palkin sijaan. Mutta ei voi käyttää kokonaiskuormitusta näissä laskelmissa, vaan täytyy käyttää kuormaa/m.)
Ehkä hieman liian teoreettista ja yksinkertaistettua, jotta perehtymätön voisi ymmärtää, mutta näin asia on Hooken lain ja elastisuusteorian mukaan, joka on kaiken lujuuslaskennan taustalla.
(Täytyy yrittää saada selville, kuinka kirjoittaa kaava/eksponentti tässä uudessa foorumissa)
_____________________
Byggaren
Pituus on täysin ratkaiseva siitä, kuinka suuri ulottuvuus tarvitaan riippumaton välttämiseksi.
Kaavan vapaasti tuetun 2-tukipalkin (josta tässä on kyse) on qxl2/8, jossa pituus on neliö vain kuormitusta varten. Mutta jos taivutus huomioidaan, kaava on 5xqxl4/384xExI, jossa pituus on neljänteen potenssiin. (384 on vakio, E on puun kimmomoduuli ja I poikkileikkauksen jäykkyysmomentti.) Mitä suurempi I on, sitä jäykempi profiili.
Jos sinulla on 2,75 m spv, sen neliö on 7,5625, mutta vain 3,24 1,8 m:lle. Samalla tavalla saat murtoluvun osoittajan arvoksi 57,19140625 I:n neljäs potenssi, verrattuna 10,4976 arvoon 1,8 m:lle. Siis yli kaksinkertaisuus ensimmäisessä tapauksessa vain kuormitukselle ja lähes kuusinkertaisuus toisessa tapauksessa taipumalle. Tämä vaatii myös I:n kuusinkertaistamista saman vastuksen (jäykkyysmomentti) saamiseksi taipumaan vastaan. Ja koska suorakulmaisen poikkileikkauksen jäykkyysmomentti on bxh3/12, jossa korkeus on kolmannessa potenssissa, on helppo ymmärtää, että samalla leveydellä vaaditaan huomattavasti suurempi korkeus jäykkyysvastuksen kuusinkertaistamiseksi.
(qxl voidaan myös ilmaista Q:nä, eli kokonaiskuormitus kuorma/m palkin sijaan. Mutta ei voi käyttää kokonaiskuormitusta näissä laskelmissa, vaan täytyy käyttää kuormaa/m.)
Ehkä hieman liian teoreettista ja yksinkertaistettua, jotta perehtymätön voisi ymmärtää, mutta näin asia on Hooken lain ja elastisuusteorian mukaan, joka on kaiken lujuuslaskennan taustalla.
(Täytyy yrittää saada selville, kuinka kirjoittaa kaava/eksponentti tässä uudessa foorumissa
) _____________________
Byggaren
Se täytyy varmaan tehdä niin!mats_o sanoi:Roiku vain liimapuupalkissa niin se varmasti paranee huomattavasti
Kiitos vinkeistä!
Imported_byggaren:
Toivon vain selvennystä:
Mitä (mikä suure) lasketaan antamallasi kaavalla alussa - qxl2/8?
q = N tai kN per metri62_an sanoi:
l = m (toiseen potenssiin)
___________________
Byggaren